НАТО, британското разузнаване и свързани с тях структури са изградили международни мрежи от журналисти, платени пропагандатори и ботове за влияние върху социалните мрежи и за кампании срещу независими журналисти, политици и обществени фигури, дискредитирани с обвинения, че са „руски агенти“, разпространяват „руска дезинформация“ или са нарочвани за антисемити. Израел харчи милиони за организации и кампании за влияние в своя подкрепа, а украински и свързани с НАТО тролове се включват в защита на платени израелски пропагандатори. Това твърди родената в Грузия експертка по онлайн операции за влияние и платени кампании в социалните мрежи Елизабет Лейн в пространно интервю пред Тъкър Карлсън.

Като начало на тази система Лейн посочва британската „Инициатива за почтеност“, чиито изтекли през 2018 г. документи според нея разкриват участие на журналисти и разузнавачи в кампании срещу неудобни политически фигури. Сред примерите е Джереми Корбин, представян като проводник на руска пропаганда, „марионетка на Путин“ и антисемит, както и испанският военен Педро Баньос, обявяван за „руски агент“, което според Лейн е помогнало да бъде блокирано назначаването му на висок пост в националната сигурност. Операцията е финансирана от британското външно министерство с официално заявена цел „борба с руската дезинформация“.

Лейн твърди, че след разкриването и реорганизирането на мрежата през 2019 г. НАТО започва „Експеримент в социалните мрежи“, за да установи дали онлайн средата може да бъде манипулирана, без операцията да бъде засечена. По думите ѝ са купени около 500 000 бота, фалшиви коментари и реакции. Тя разказва и за украинска компания от Харков, работила с НАТО, както и за предложения към бивши американски военни от специалните части за около 10 000 долара за проукраински видеоклип и още 40 000 долара за популяризирането му. Според Лейн обвиненията в „руски агент“, „руска дезинформация“ и антисемитизъм са се превърнали в средство за дискредитиране и заглушаване на неудобни гласове.

ГЛЕДАЙ ЦЯЛОТО ИНТЕРВЮ С БГ. ПРЕВОД ТУК:

– Елизабет Лейн, много ти благодаря за гостуването! Никога не съм отговарял на нападки преди провеждане на интервю или въобще, но преди да ми гостуваш се замислих дали да не го направя. Ти си родена в Грузия, а не в Атланта.

– Не в щата Джорджия, а в държавата Грузия (На английски двете се произнасят по един и същи начин – Бел. прев.).

– В кавказката държава Грузия. Обвиняват те, че си чуждестранен агент.

– О, да!

– Което ти отричаш.

– Разбира се!

– Искам само да кажа ясно, че не ми пука. Не това е важното. Важното е дали историята, която ще разкажеш, е истина, или не е. През целия си живот съм разговарял с неофициални агенти на други държави, както съм разбирал впоследствие. Живея в държава, в която навсякъде в медиите има агенти на Израел. Дали платени, или неплатени, е без значение за мен. Но дори когато Марк Левин казва нещо, се опитвам първата ми реакция да бъде: Това дали е истина? В крайна сметка важна е истината. Критиците ти искат разговорът да се върти около личността ти, а аз – около нещата, които казваш. Искам да го изтъкна от самото начало.

– Чудесно.

– Това е важното. А и цялата работа е тактика за отклоняване на вниманието от нещата, които човекът говори, към личността на самия човек.

– Точно така.

– Аз не се хващам на нея, надявам се ти също. Исках да го кажа, преди да започнем. Ето основната причина да искам да разговаряме. Мисля, че ти имаш страшно много публикации и вътрешна информация за феномен, който наблюдаваме в последните няколко години – избуяването на т.нар. ботове, на платените операции по упражняване на влияние в интернет. 

– Точно така.

– В социалните мрежи. Не става въпрос за хора, които пламенно коментират някоя тема. Тук говорим за организирани мероприятия, каквито съществуват. Ще те оставя да разкажеш за това, но искам да започнем, като те попитам: Откъде започва всичко? Например, президентът казва, че ще подпишем меморандум за разбирателство с Иран, което явно е единственият ни вариант, и изведнъж се появява вълна от нападки срещу него. Друг пример – някой казва, че Русия може да изстреля ракета към Полша и може би трябва да деескалираме, и пак се появява вълна от нападки: „Тихо, руски агент такъв!“ Къде е източникът на всичко това?

– Радвам се, че попита и че спомена президента, защото някои хора смятат, че всичко тръгва от властите, а не е така. Не идва от правителството на Тръмп или от държавата, която се опитва да заглуши несъгласните. Не, много по-сериозно е. Хора са казвали преди, че източникът е само Израел. И наистина идва от държавата Израел, там вече дори не го крият. Чрез организации, вписани в Закона за чуждестранните агенти, той се опитва да установи някакъв контрол над социалните ни мрежи. Но дори това не ме тревожи, защото знаем за тези организации и че ще се натъкваме на израелски агенти – милиони долари се прахосват за тези цели. Тревожи ме…

– „Прахосват се.“ Точно така е. Лично познавам тези агенти.

– Някои от тях са те нападали.

– Не им обръщам внимание. Това са нещастни хора, на които човек дори не би гостувал на вечеря, камо ли те да убедят някого да подкрепя друга държава. Съгласен съм, че не са толкова опасни.

– Но тук се крие една много по-опасна сила. Спомена ботовете. Трябва да правим разграничение между ботовете и платените пропагандатори. Платените пропагандатори показват лицата си. Те открито защитават Израел и говорят как САЩ трябва да го подкрепят. Ботовете са много по-опасни, защото нямат лица и действат в сянка. Получават лична информация, например, за семейни членове, която не би трябвало да имат, и някак успяват да използват X, Facebook и Instagram да я изкарват наяве и да стъжняват живота на независими журналисти. Също така, разпространяват откровени лъжи. Измислят някаква история, а после тя се озовава в големи медии в САЩ. Ще разкажа как точно се случва.

– Само да попитам за уточнение какво точно представлява ботът.

– Ботът няма лице, профилната му снимка е някаква картинка…

– Човек ли стои зад профила, или ИИ?

– Понякога е човек. В повечето случаи е ИИ, но понякога е човек. Може да се разпознае по отговорите му на коментари. Има платени ботове, чиято задача е да бъдат агресивни и да отговарят на нечии коментари.

– Те са хора.

– Те са хора. Но има и изкуствен интелект, който генерира едни и същи отговори. Виждаме го в примера, който ти даде със споразумението с Иран, как се появиха едни и същи отговори на много места. Това са ИИ ботове, те публикуват едни и същи отговори.

– Няма значение дали ботовете са хора?

– Няма. Но фермите за ботове винаги се управляват от човек. Зад тях стои някоя корпорация, някоя фирма. Ще го опишем най-подробно. След края на това интервю хората ще разбират кой стои отзад, на кои имена да обръщат внимание и какво точно се случва. Между другото, тези хора мразят Тръмп. Както казах, не идва от правителството на Тръмп.

– Винаги са мразели Тръмп.

– Винаги. И да го гледам как сега играе по свирката им – охотно или неохотно, осъзнато или неосъзнато, умишлено или против волята си, няма значение – много е тъжно.

– Да.

– Хората обичат леснообяснимите врагове. Обичат да сочат с пръст и да казват кой е лош и срещу кого да се борим. Не обичат сложните мрежи, искат прости отговори – кой е врагът, срещу когото да се борим. За съжаление, животът е по-различен. Понякога е по-сложно. Затова трябва да започна своя разказ и да стигнем до днешното положение.

– Затова е лесно да се мрази Израел. Той извършва геноцид и очевидно е държава на злото. Но не значи, че управлява света. Наистина не го прави.

– Не го управлява.

– Знам.

– Знам, че знаеш. Първо, искам да ти благодаря за това, което си. Не мисля, че ти го казват достатъчно в твоето шоу. Знам, че си скромен, но ето какво ще ти кажа, Тъкър. Хората като мен биха се отказали отдавна, ако не съществуваха хора като теб. Ти проправяш пътя за останалите и улесняваш нашата борба, защото онези хора знаят, че ние нямаме гръб и ни нападат. 

– Благодаря ти. Ако не е Израел… Нека уточня, че не защитавам държавата Израел, която е незащитима, а просто приемане на реалността. Обяснението, че Израел стои зад всичко е твърде опростено и просто невярно. Съжалявам, той не управлява света. Кой го прави.

– Не само Израел стои зад тези неща. Нека започна с една интересна история. През 2018 г. изтече една информация от хакери. Историята не беше широко отразена в медиите, за което си има причина. Тя разкри операции на американското разузнаване в медийната среда. Медиите не биха се самоизобличили, разбира се, затова и не писаха за тях. Но все пак се разрази скандал и започна разследване. Хакерите бяха от организацията „Анонимните“.

– Помня.

– Организацията вече е унищожена.

– Както и LiveLeak, и другите такива.

– Да. „Анонимните“ хакнаха проекта „Инициатива за почтеност“ – един проект на мозъчния тръст Институт за държавно управление. Тогава никой не знаеше какво представлява този институт. Просто един мъгляв мозъчен тръст, който е вършил своите си неща. Когато изтекоха документи от проекта, хора започнаха да се вглеждат, защото осъзнаха, че проблемът е много сериозен. Журналисти, които може би познаваш, като Макс Блументал, се захванаха със случая и показаха, че е по-сериозно, отколкото ни се казва. Изтекоха хиляди имейли и документи. Чрез тях разбрахме, че Институтът за държавно управление е провеждал в медиите операция на военните, като е използвал ресурси да напада политици и независими журналисти, да ги клевети, да пише редица статии, за да попречи на конкретни политици, в различни държави, да се сдобият с власт. Един от тях е бил Джереми Корбин. Ще поговоря повече за това.

Да кажа малко за Института за държавно управление. Журналисти започнаха да търсят къде се подвизава тази организация. Официалният й адрес беше в Шотландия. Независими журналисти са искали да покажат как изглежда тя и когато са отишли на адреса, са намерили изоставена сграда. Нямало е друго, освен изоставена сграда. Казали са си, че явно адресът е сгрешен, макар че самата организация го е вписала. Започнали са да проучват изтеклите документи и са намерили истинския адрес – „Темпъл Плейс“ 2, центъра на Лондон. Там има сграда, притежавана в миналото от рицари тамплиери. Смешно е как наричат разни хора „теоретици на конспирации“, а тази организация си е избрала този адрес.

Изтеклата информация беше силно осъдителна. В този институт е имало една група журналисти и офицери от разузнаването, като Крис Донъли, повечето от които британци, но и от други държави, като Финландия, Русия, Грузия – всъщност този от Русия беше украинец, – които са били в някакъв таен списък, който не е трябвало да става публично достояние. Не изглеждат хора, които биха работили заедно, и няма документи, които да доказват нещо такова. Само че изтече списък на организация, който показа, че работят заедно, под опеката на организацията. Ще обясня и това. Те са общували помежду си по различни начини, например чрез имейли. Организирали са клеветнически кампании срещу хора, които не харесват. Правили са го – това е любимата ми част – в името на борба срещу руската дезинформация.

– А, да!

– Разбира се. Институтът е бил финансиран, защото „трябва да борим руската дезинформация“. Явно за целта са нужни журналисти и офицери от разузнаването. Трябвало е да клеветят всеки, който „разпространява руска дезинформация“. Обясни ми, Тъкър, по какъв начин Джереми Корбин, един британски политик, е руски агент. Така са говорили. Не са го искали на власт и затова са подели клеветническа кампания. Писали са статии как Джереми Корбин бълва руска пропаганда, как е любовник или марионетка на Путин и т.н.

– Също и че е антисемит.

– Именно.

– Имаш ли представа защо е трябвало да нападат Джереми Корбин?

– Не знам точно…

– Той беше лидер на Лейбъристката партия.

– Забелязах нещо много просто за тези хора – те са срещу всеки, който не е от техните. Без значение дали си нацист, или добър човек, ако не си част от отбора, не можеш да правиш нищо.

– А дневният им ред е глобалисткият.

– Сто процента. Един и същи дневен ред от създаването на НАТО насам. Дневният им ред е същият като на Джордж Сорос, например. Той играе голяма роля във всичко това. Каквито винаги са били целите на Джордж Сорос, такива са и на тези хора, и те ги преследват пламенно. Не е бил само Джереми Корбин. Нападат и човек на име… Съжалявам, трябва да погледна. Много имена има за помнене. Педро Баньос или нещо такова. Както и да е. Той е бивш испански военен. Бил е разглеждан като вариант за един от най-високите постове в националната сигурност на Испания. Поразгледах кой е. Почтен човек, има си свой Ютюб канал, говори за политика и с всички сили се противопоставя на глобализма. Решили са, че Педро Баньос е руски агент, въпреки че няма абсолютно никакви връзки с Русия. Започнали са да пишат статии как Педро не може да стане шеф на националната сигурност на Испания, защото е агент и марионетка на Путин. Тактиките са едни и същи навсякъде – ти си руски агент и не можеш да заемаш властови позиции. Унищожили са възможността на Педро Баньос да заеме този пост. Не е заел поста, който е трябвало да заеме. Напълно са го унищожили. Така че имат влияние.

– Кои по-точно са „те“?

– Тук стигаме до най-важната част. За всичко, което ще кажа, ще използвам техните думи, техните списъци и какво са описали в онези изтекли документи. Ето един от въпросните списъци. Ето кои са „те“. Не знам дали се вижда, но това са журналисти, офицери от разузнаването – всички са в този списък. Не знам дали се вижда, но мога да прочета. Не искам да обърквам хората, като споменавам много имена, затова ще кажа само най-важните, които са ръководели всичко. Един от тях е Крис Донъли. Той е офицер от британското военно разузнаване. Същият получава финансиране за проекта „Инициатива за почтеност“ от британското външно министерство. Да. Един мозъчен тръст провежда операция в медийната среда, финансирана от британското външно министерство, за която обществото не знае.

– Каква е била официалната й цел?

– Борба срещу руската дезинформация. Но се прави чрез офицери от разузнаването. Как се оправдава такова нещо? И имат журналисти във всяка държава, за което ще говорим. Както виждаш, има цяла мрежа. За отделните държави е отговарял отделен журналист, т.е. имало е цял екип, който да се бори срещу руската дезинформация. Сред тях е била и финландката Йесика Аро. Чувал ли си я?

– Не.

– Никой не е. Единствените хора, които знаят коя е тя, са финландци. Тъй като не съм експерт по Финландия, когато започнах да разследвам тази мрежа, разбрах, че ми трябват местни независими журналисти, които да ми помогнат да разбера какво е правила Йесика Аро. Посъветваха ме да се свържа с четирима журналисти от Финландия. Понеже исках да избера истински независими журналисти, казах, че искам такива, които живеят в малки апартаменти. Исках хора, които не са богати и го правят за каузата. Насочиха ме към четирима. Двама се познаваха, а другите двама бяха от другата страна на политическия спектър и двете „двойки“ не си общуваха, както исках – щях да получа две различни гледни точки. Не се шегувам, като казвам, че всеки един от четиримата, когато му казах да проучи изтичането на документите и Йесика Аро, без изключение, ми върна информация, че това е жената, която трябва да се разследва, защото е агент на дълбоката държава. После започнах да питам какво точно е правила. Една от финландските журналистки ми каза, че Аро е рушила кариерите и животите на независимите журналисти.

Ще ти разкажа собствената история на журналистката, с която говорих. Имала е добра кариера, като теб, в голяма телевизия, дори е работила за Би Би Си. Когато е започнала да казва истината за руско-украинската война, е била уволнена. Не го е приела тежко, казала си е, че ще започне своя собствена медия като теб. Веднага като е започнала, са започнали атаките срещу нея: руски агент, руска марионетка, работи за чужда държава – стратегията е една и съща. Положението толкова се е влошило, че неин съсед е изпратил донос до властите.

– Звучи типично за Финландия. Отчасти съм финландец и затова го казвам. Прекрасна страна, с едни от най-умните и красиви хора в света, но са много странни и са големи конформисти. Мисля, че е единствената бяла държава, в която има развита култура на публично одобрение. 

– Напълно съм съгласна. 

– Много е различна, не е като Европа.

– Ето и интересната част. Властите са отишли в дома й, направили са разследване и са казали на съседа й: „Тя не е руски агент, не се притеснявайте.“ Чудесен пример за това, как властите отлично знаят какво се случва, знаят, че няма руски агенти, но нямат нищо против хората от онзи списък – това е техен списък, не е мой – да нападат независими журналисти и да унищожават кариерите им. „Добре, не си руски агент и сме унищожили кариерата ти. Тихо сега.“

– Значи това е британска организация, финансирана от британското външно министерство.

– Вътре няма само британци. Нека ти покажа. Интересно е, че са сметнали за нужно да смажат финландка. Финландия има население от 5 млн. души. Нека ти кажа къде имат хора: в държавите от Вишеградската четворка, в Украйна, в Прибалтийските държави. Това са отделни възли. Разпределят своите „агенти“ или както там ги наричат към всяка една държава. Имат група в Прибалтийските държави, хора в Грузия, в Украйна, т.е. в източноевропейски държави, както и във Финландия и други места. Имат и в Съединените щати, за която ще говорим също. Ето така действат. Вътре има един куп журналисти, които са просто черноработници и трябва да пишат статии за Тъкър Карлсън, например, за да те мислят хората за руски или катарски агент. Такава е дейността на тази мрежа.

Искам да поговоря за най-важните имена. Едното е на Крис Донъли, защото е от британското военно разузнаване и той е ръководил операцията. Какво е това? Друго важно име – Бен Нимо, когото смятам за много важен елемент. Бен Нимо е работил като кореспондент на НАТО. Всички са започнали като журналисти и след това са преминали или към политиката, като например бившият полски министър Шикорски…

– Радек, съпругът на Ан Епълбаум.

– Да. Знаеше ли, че и той е започнал като журналист?

– Помня, че през 80-те години беше журналист и пишеше за сп. „Нешънъл ревю“.

– Ето. Всички са така. Ако погледнем този списък, всички са започнали като журналисти, свършили са някаква работа и са били „повишени“ на места като „OpenAI“, НАТО или нещо такова. Ще ти разкажа за Бен Нимо. Проучих го и се оказа много интересен. Започва като кореспондент на НАТО, а после започва да работи в неговия прессекратират. След това се озовава в американския мозъчен тръст Атлантически съвет, в неговата „Лаборатория за дигитална криминалистика“. С какво се занимава тази „лаборатория“? Вербува клавиатурни бойци да се борят срещу руската дезинформация в социалните мрежи. Бен Нимо е изобличен, че е работил в операция на британското разузнаване за нападки срещу журналисти и опозиционни политици в Англия, както и за нападки срещу някакъв военен в Испания, който не са искали да заеме важен пост, както става ясно от техни документи. Някой е решил, че е добра идея да вземе Бен Нимо и да го сложи начело на Лабораторията за дигитална криминалистика на Атлантическия съвет, предполагам, за да манипулира американските медии. Не казвам, че Бен Нимо е ръководил всичко, но той е въвлечен в две абсолютно еднакви операции. Едната операция е била в масмедиите, а другата – в социалните мрежи. Но става още по-хубаво. О, да! Днес Бен Нимо работи за „OpenAI“. Трябва да обърнем внимание на още един човек – Петър Померанцев. Ти идваш от голяма медия. Чувал ли си за Петър Померанцев?

– Не.

– Е, той е много важен. Пише за големи медии, например за „Атлантик“, за „Ню Йорк таймс“ и за всички големи вестници в Америка…

– Най-дискредитираните „новинарски организации“ в страната.

– Да, но въпреки това пише за тях. Кой е той? Петър Померанцев е роден в Киев евреин, който някак получава британско гражданство. Опитах се да разбера как точно се е случило, но не намерих…

– Той е украински гражданин?

– Да, роден в Украйна евреин. Става британски гражданин, след което някак се озовава в Русия, за да работи в медийната сфера там. Може би са го изгонили, не знам, но по някое време се връща във Великобритания и започва да работи за най-големите медии. Но ето какво ще попитам теб, най-известния американски новинар, докато работеше за „Фокс“…

– Да, бе!

– Беше си такъв. Какви бяха рейтингите на предаването ти?

– Не съм обръщал внимание.

– Но са били големи?

– Да, най-големите сред новинарските предавания. Все едно да си най-секси върховен съдия. 

– Чудесно. Колко почетни награди и медали имаш?

– Отдавна не съм бил в специалната ми стая с почетни медали, прислугата ми почиства прахта от тях.

– Но имаш ли много такива?

– Не, никакви.

– Петър те бие в това отношение, защото има много.

– Награди?

– Ами да! Всякакви почести.

– Никога не съм чувал за този човек.

– Знам. Има много награди.

– Журналисти си раздават награди. От 35 години съм в този бранш и идеята да си журналист, отличен с награда… Кой и за какво присъжда наградата? Не знам да съм печелил някакви награди за журналистика. Ще се радвам да нямам, не бих приел такава награда.

– Колко пъти си свидетелствал пред Конгреса, британския парламент или американския Сенат? Искам да те питам, защото е много интересно. Колко пъти си им давал съвети за водене на война, Тъкър? Или информация…

– Давал съм много съвети на Тръмп да не води войни, но ги е пренебрегвал.

– Ами на Конгреса?

– Не, там винаги са ме мразили. Нашата работа е да се фокусираме върху хората с реална власт, които пишат историята в реално време, да оценяваме действията им и да разказваме на нашите читатели и зрители за това. Много проста работа. Работата ни не е да угодничим на властта.

– Съгласна съм. Е, Петър Померанцев често е давал съвети на Конгреса и Сената. Знаеше ли? 

– Че аз не бях чувал за него. И е прочут награждаван журналист?

– Той е прочут и награждаван с толкова много награди…

– Смешно е. Светът на журналистите е доста малък.

– Както казах, той съветва…

– Померанциев?

– Померанцев.

– Съжалявам, че не мога да го произнеса добре.

– Фамилията му е трудна за произнасяне. Ето една интересна част – човекът е съветвал британския парламент. Добре, британец е, какво ни интересува? Но също така е съветвал и нашия Сенат.

– По какви въпроси?

– Как да се бори срещу руската дезинформация и политика, и т.н. Има запис, който публикувах в интернет, в който казва: „Проблемът е, че руснаците харесват Путин и трябва да направим нещо.“ Аз си викам: „Един роден в Киев евреин се ядосва, че руснаците харесват Путин? Защо те вълнува това? Защо те ядосва, че руснаците харесват своя президент? Кой си ти?“.

– И аз бих задал този въпрос. Особено ако говориш пред орган на предполагаема република.

– Точно така.

– Чрез който управлява народът. Външната ни политика се основава на идеята да носим „демокрация“ на останалия свят – хората да получават каквото искат в своите държави. Ако се оплакваш, че едни хора получават каквото искат, но на теб не ти харесва какво е то и искаш да промениш мнението им, значи си враг на демокрацията. Или пропускам нещо?

– Нищо не пропускаш. Ето колко интересни са тези имена. Ако мислиш, че Петър Померанцев е единственият награждаван, нека те върна към Йесика Аро.

– Нека те питам нещо за Петър Померанцев, украинският награждаван журналист.

– Уважаваният известен журналист.

– Да, който пише за „Атлантик“, за Джеф Голдбърг. Впечатляващо. Къде работи той?

– Пише за най-големите медии.

– Но как е свързан с тази мрежа?

– Бил е в консултативния съвет на проекта. В техния списък е представен като член на консултативния съвет и е споменат като „съветник“ на цялата мрежа. Той е в консултативен съвет на проект на бивш британски разузнавач. Да.

– Какво се знае за произхода на финансирането?

– Знаем всичко. Когато хакерите публикуваха информацията, веднага стана ясно кой плаща за „Инициатива за почтеност“. Погледнете разследването на Макс Блументал за финансовата част, защото той я разнищва изцяло. Парите са дошли от британското външно министерство. 

– Удивително!

– Да. Всичко е документирано.

– Мрежата още ли съществува?

– Не, след хакването на документите групата се разпръсва и реорганизира дейността си, което също ще коментирам.

– След излизането на истината?

– Да. Още нещо важно, което е пряко свързано с правителството на Тръмп и показва защо го подкрепях. Йесика Аро, подобно на Петър Померанцев, също е била в консултативния съвет – финландка, която никой във Финландия не харесва, защото напада журналисти. Помни, че се борят срещу руската дезинформация. Не нападат никого, а се борят срещу руската дезинформация. Йесика Аро е трябвало да дойде във Вашингтон и да бъде наградена. Чувал ли си за това?

– Нямах представа. Никога не ме канят на тези церемонии.

– Радвам се за теб. Затова съм тук, а не другаде. Трябвало е да дойде и да бъде наградена. Идва на власт първото правителство на Тръмп и някой, не знам кой точно, поглежда миналото й, коя е и казва: „А, не, няма да получиш награда.“ След това решение се отваря Адът. Тукашни медии бълват следните статии: „Как се осмелявате да лишите Йесика Аро от награда?“ Също и: „Какво стана с търсенето на отговори?“ Проверете, в интернет са налични статиите как тези откачени медийни агенти са избухнали по темата. Мисля, че правителството отговаря с нещо като: „Никога не е била в списък за награждаване.“ Но после Си Ен Ен раздува историята как е казала на Йесика Аро да организира пътуването си. Мисля, че е Си Ен Ен, но не съм сигурна. Със сигурност е една от големите медии. И иска отговор – как се осмеляваме да не наградим финландката Йесика Аро. Кълна се, истина е.

Запитах се, защо е толкова важно тези журналисти да получават награди, медали и т.н., и личното ми мнение е, че не се прави за американците. Наградите са за пред финландците, за да може тя да се върне у дома и да провежда пропаганда, като казва, че е наградена от САЩ журналистка и трябва да вярват на думите й. „Когато ви казвам, че онзи беден журналист там е руски агент, трябва да ми вярвате.“ Наградите целят да подсилят нечий образ, да му дадат повече влияние.

– Или: Трябва да ми вярвате, като казвам, че Джереми Корбин е антисемит.

– Точно така.

– Мразят Джереми Корбин не защото е антисемит, тъй като той не е, той дори не е чак такъв противник на Израел, а защото в общи линии е националист, което за тях е недопустимо. 

– Абсолютно. Но става и по-хубаво. Мислеше си, че няма накъде повече, нали? Нямаш представа. След като мрежата се разкъсва… Отново призовавам всички да потърсят тази информация, има я в интернет. Нося разпечатки от нея. След като мрежата се разкъсва, са се чудили какво да правят. Година по-късно, през 2019 г., НАТО започва операция, която нарича „Експеримент в социалните мрежи“.

– НАТО е Организацията на Северноатлантическия договор. Тя е създадена като военен съюз между държави от Западна Европа, които да противостоят на държавите от Варшавския договор и СССР, когато съществува „желязната завеса“.

– Но вече не съществува.

– Наясно съм, не съществува вече 35 години. Какво точно представлява НАТО днес?

– Всичко друго, но не и военна организация. Ще разкажа за нещо, което прави, а не трябва. НАТО има структура, наречена СтратКом – Център за върхови постижения в стратегическите комуникации. Там назначава най-различни хора, включително журналисти. Тази структура… 

– Има журналисти, работещи за НАТО?

– Да. Бен Нимо е един от тях.

– Значи тогава не си журналист. Трябва да го уточним. Губиш това звание. Без значение колко „награди“ имаш.

– Напълно съм съгласна.

– Извинявай, просто е шокиращо.

– Докато разследвах всичко това, трябваше да си правя почивки, Тъкър, в които просто се втренчвах в стената. Питах се: „Да не живеем в шоуто на Труман?“ Защото е точно така.

– Знам.

– НАТО стартира програма, която нарича „Експеримент в социалните мрежи“. Каква е целта на проекта? Борба срещу руската дезинформация. Много пъти ще го казвам, защото те го казват много пъти. Искат да се борят срещу Русия и руската дезинформация. Искали са да разберат дали платформите на социалните мрежи могат да бъдат манипулирани, т.е. разказът да бъде манипулиран, без някой да разбере. Това са техните думи, всичко е в документите им. Искали са да проверят дали могат да манипулират социалните мрежи и да не бъдат засечени, че го правят.

– Да му се не види!

– Човек би помислил, че някой разумен там би казал: „Ама ние сме военна организация, не трябва да правим нещо такова.“

– Така е.

– Никой не го е направил.

– Осъществили ли са го?

– Да, осъществили са проекта. Ето какво са направили, но нека погледна записките си, за да не давам грешни числа. Закупили са, доколкото помня, около 500 хил. бота. Говорихме за тях в началото на шоуто. Закупили са „фалшиви коментари“ и „фалшиви реакции“. Закупили са фалшиви коментари и реакции, куп ботове и са започнали операцията. Искам да напомня кога се е случило – през 2019 г. НАТО започва тази своя операция през 2019 г. В нейните рамки сключва договор с компанията „Сингуларекс“. Знаеш ли къде се намира тя?

– Не.

– В гр. Харков, Украйна.

– Наистина ли?

– Да.

– През 2019 г.?

– Да, 2019 г. НАТО наема украинска компания от Харков. Човек може да си каже: „Е, това е само един договор. Да, Украйна воюва срещу Русия, но тази компания пак може да бъде обективна в битката срещу руската дезинформация, въпреки че е украинска.“ Както и да е. Не е бил само един договор. НАТО постоянно работи с украинската компания „Сингуларекс“. Тук навлизаме в темата защо хората са притеснени от наличието на тролове, техните атаки срещу независими журналисти и т.н. След началото на операцията независими журналисти забелязват, че има сериозни нападки срещу тях, особено ако обсъждат ситуацията около Русия и Украйна. Например, публикациите им нямат реакции или ги наричат „руски курви“, или нещо по-лошо – неща, които няма да повторя, но ги наричат така. Никой не се интересува коя компания стои зад всичко това, кой го прави. През 2019 г. никой не знае, че НАТО стои зад тази операция. Между другото, тя е изключително успешна. Затова и нямат причина да я прекратят.

После се случва нещо много интересно. Трябва да разкажа нещо лично, за да обясня как попаднах на тази следа. Аз съм като теб. Разбирам проблема между Русия и Украйна, както и ти, тъй като съм от Грузия и цял живот наблюдавам Русия. Говоря нещата, които смятам за истина, и ме нападат, разбира се, и също ме наричат „руски агент“. Когато започнах да разследвам убийството на Чарли Кърк, положението се влоши. След като интервюирах Кандис Оуенс нападките станаха жестоки, като стигаха и до реални заплахи срещу брат ми, мен и цялото ми семейство. Казах си, че тук вече трябва да подам сигнал до властите. Исках и да разбера кой стои зад всичко, кой ме заплашва. Тогава открих тази мрежа, но също и други платени операции – хора, които получават пари от Израел и използват ботове на НАТО. Хора, които получават пари от Израел, за които знаеш, като Брад Парскал. Те получават подкрепа от Украйна, от ботове на НАТО. Ако се съмняваш, че наистина са ботове на НАТО от Украйна, нека ти прочета нещо. Много е важно, защото самите те казват, че са такива. Изпращат ми заплахи от сорта на: „С любов от Зеленски.“ Не знам дали американски бот би ми казал подобно нещо. 

– Не.

– Разпечатала съм си го.

– Каква е връзката между Израел и Украйна? Или май по-добрият въпрос е: Каква е разликата между тях?

– Връзката, която забелязах, е, че украински тролове се притичат на помощ на платени израелски пропагандатори. Мъжът, който щеше да пише за теб в „Ню Йорк таймс“, е човек, когото биха защитили с коментари. Израелските пропагандатори пробутват своята пропаганда, след което украинските НАТО ботове ги защитават – това е връзката. Не знам защо го правят. Тук вече мога само да предполагам какво, според мен, се случва – Украйна и Израел са притежавани от едни същи хора, които са бесни ционисти. Дори не сме стигнали до най-важната част от разказа.

Един от хората, които ме нападаха, който е по-скоро от платените пропагандатори, е бивша зелена барета. Няма да му казвам името, защото тези хора търсят слава. Да го наречем „Гари“. Той ме нападаше с безумни твърдения, наричаше ме „руски агент“, обвиняваше ме в престъпления, има редица клипове в Ютюб, в които се присмива на акцента ми и т.н. Един гаден малък, сещаш се. Запитах се какво става, та той е бивша барета. После получих интересно обаждане от човек, който познава Гари. Каза ми: „Елизабет, следя какво се случва и атаките срещу теб.“ Беше след разследването ми на онази мрежа, Чарли Кърк и другите неща. „Мисля, че трябва веднага да говориш с един мой приятел.“ Отговорих: „Добре.“ „Той също е бивша барета и трябва веднага да говориш с него.“ Съгласих се и му се обадих. Човекът ми каза: „Познавам добре Гари.“ Попитах го какво става. Отговори: „Нека ти кажа нещо, Елизабет. С Гари записвахме заедно видеа. Той не вярваше в официалната версия за убийството на Чарли Кърк.“ Дотук добре. „Но сега напада всички, особено Кандис. Гари буквално се събужда и си ляга с мисълта как да я напада. Напада и всички останали, включително теб. Ако не говориш за Чарли, няма да те напада.“ Попитах го какво се случва. Отговори ми: „Знаеш ли, когато Чарли умря, Гари получи пари от Министерството на отбраната.“ Попитах: „И какво от това?“ Отговори: „Тогава смени позицията си.“ Но това не е всичко. Явно Гари е получил значителна сума пари от министерството и си е променил позицията – сега смята Тайлър Робинсън за убиеца и че всичко е наред.

– Казваш, че смяташ, че американското Министерство на отбраната, което сега е преименувано на Министерство на войната, но се надявам да си върне старото име, когато свърши този кошмар и загубим поредната война, плаща на американци да разпространяват пропаганда в САЩ относно случая с Чарли Кърк?

– Знам, че им плаща Украйна и ще ти кажа как. Но в случая с Гари имаме документи…

– Украйна им плаща, за да вършат какво?

– Ще стигнем дотам. Имай вяра в процеса.

– Добре, доверявам се на процеса.

– Та онзи човек каза, че Гари е получил пари от министерството. Не ме изненада, защото е бивша барета и реших, че е по някакъв договор. Казах му: „Трябва ми нещо повече.“ Отвърна: „О, ще ти дадем! Не съм само аз, петима други бивши барети също искат да говорят с теб.“ Съгласих се. Човекът каза, че когато Гари е получил парите, е спрял да записва видеа с него, както са правили преди, и е започнал да напада и него. Две зелени барети са записвали някакви видеа – Гари и другият човек, с когото разговарях. Той ми каза: „И двамата бяхме убедени, че има нещо нередно в официалната версия за Чарли Кърк. Аз продължих да правя видеа за това, че има нещо нередно, а Гари изведнъж започна да напада мен. Дори не ми се обади по телефона, просто започна яростно да ме напада.“ Този човек е истински мъж, за разлика от други, обадил му се е и го е попитал: „Братле, какви ги вършиш?“ Гари му отговорил: „Съжалявам. Много те уважавам и няма да се повтори. Не знам какво ми стана.“ 

– Всички са така. Случвало ми се е. Слабите мъже са такива, никога няма да бъдат честни с теб. „Съжалявам, не исках“, а после пак те нападат.

– Точно така се е случило.

– Познавам този вид.

– Няколко дни след разговора им Гари отново го напада, и то на няколко пъти. Този човек започва да проучва историята заедно със свои приятели барети, тюлени и други такива. Намират нещо и ми организират групово обаждане. Казаха: „Елизабет, имаме едно голямо откритие, което някой трябва да раздуе.“ Отговорих: „Слушам ви.“ Казаха: „Когато е започнала войната между Русия и Украйна, мнозина от специалните части сме получили интересни обаждания. Обаждаха ни се от украинска компания и ни предлагаха пари.“ Попитах: „В замяна на какво?“ Отвърнаха: „Трябваше в Ютюб да величаем Украйна, Зеленски, украинската армия, и да хулим Русия, като в замяна компанията щеше да ни компенсира.“ Да. Първата ми реакция беше: „Кажете ми, че помните името на компанията, както и че имате някакво доказателство.“ Отговориха ми: „Да, помним името на компанията и имаме доказателство.“ Казах: „Супер!“

Ето какво е било предложението. Това са все бивши военни от специалните части. Някои дори нямат Ютюб канали, но други имат. Трябвало е най-популярните сред тях да разпространяват украинска пропаганда. Щели са да получават по около 10 хил. долара за клип и освен това са щели да получат по около 40 хил. долара за реклама. Трябвало е клиповете им да са добре рекламирани. Значи 50 хил. долара за едно видео. Казали са им: „Правете колкото си искате видеа. Ако искате, направете 50 видеа, ще ви ги платим.“ Чудесно предложение. Всеки може да сметне какви приходи са това. После от компанията са казали нещо много интересно – тези бивши военни са щели да получат достъп до висши американски политици, например до държавния секретар. Да пътуват с тях със самолети, автомобили и т.н. И се е случвало. Конкретното предложение към тях не е било за държавния секретар, а за Лойд Остин – бившия министър на отбраната. Значи компанията не просто е имала хора в Министерството на отбраната, но и като цяло в американското правителство. Била е толкова уверена в отправянето на това предложение, че очевидно е била намесено и нашето правителство. Говоря за предишното правителство, а не за сегашното на Тръмп. Последната оферта е била преди две години. Тези хора ми се обадиха, защото са отказали предложенията.

– Знаят ли откъде са идвали парите?

– Да. От компанията „Юнайтед24“.

– „Юнайтед24“?

– Да. Украинска компания, създадена от украинската власт. Да. Ето нещо интересно за „Юнайтед24“. Знаеш ли кой финансира „Юнайтед24“?

– Кой?

– Ние.

– Американското правителство?

– Всички американци. Имат уебсайт, на който мога да отида и да й даря средства. Получават куп пари от Холивуд – от актьори и т.н. Нашите пари отиват при тях, а с тях те прокарват сред нас своята пропаганда.

– Това е част от ритуала по унижение.

– Откачена история. Но става още по-откачена. Разбираш ли, че това не се разказва от никого? Не мога да повярвам, че аз седя тук с теб и хората го чуват за пръв път, когато имаме много по-големи, влиятелни и умели журналисти, които трябваше да го разказват.

– Те също участват.

– Момчетата ми казаха, че са изключително ядосани на тази украинска компания и на украинците. Казаха: „Писна ни от тях, смажи ги.“ Отговорих, че явно тук има и нещо друго, не е само офертата. Единият каза: „Когато им отказах, ги пратих на майната им.“ Извинявам се за езика. Компанията се е опитала да го удари на работното място. Обадили са се на неговия шеф. Знаеш как хората от специалните части сключват временни договори с някого. Бил е на такъв договор и от компанията са се обадили на шефа му. Казали са, че е руски агент и трябва да го уволни.

– Моля?

– Да.

– Уволнили ли са го?

– Разбира се, че не. Шефът му му е казал, че получава куп обаждания за това, че бил руски агент, и го е питал какво става. После му е казал, че ще се оправи с тях. Не е бил единственият случай, направили са го с всеки от петимата. Да. Не се изненадвам, че и аз съм руски агент, че други са руски агенти, че ти си катарски агент. Не се изненадвам, защото щом имат дързостта да направят нещо такова на бивш военен от специалните части или от морската пехота, значи имат нечия закрила.

– Разбира се. Значи и че хора те обвиняват в нещо, което самите те правят. Постоянното говорене за това откъде независимите журналисти получават пари и че вземат от еди-кого си… За себе си мога да кажа, че не вземам пари от никого и никога не съм вземал. Не ме вълнуват толкова парите.

– Точно така.

– Не е нужно хората да ми вярват, но ти виждаш как живея. Тези нападки винаги идват от хора, на които им пука само за парите. Хората като Бен Шапиро.

– Напълно вярно.

– Много е интересно. Защо не критикуват хората за очевидните им недостатъци? Аз имам много такива, но никога не ме нападат за тях, винаги са парите – единственото нещо, към което не съм предразположен. Избират единственото нещо, което не правя погрешно. Много е смешно.

– Това е проекция, Тъкър, и са много добри в нея. Ето сега и втората част на историята. Искам да си го представиш. Значи през 2019 г. НАТО започва своя експеримент, който е успешен по техните думи. Тоест, може да върши неща в социалните мрежи незабелязано – такава е била целта. И го прави.

– Досега въобще не бях чувал за това. Значи е бил успешен.

– Да, и досега прави такива неща. Когато разгледаме акаунтите, които нападат други хора, ще видим, че повечето са били създадени през 2019 г. През същата година НАТО започва своя експеримент.

– Леле!

– Докато хората смятат, че Израел стои зад всичко, се оказва, че съществува едно много по-голямо чудовище – НАТО. Обясни ми какво точно представлява НАТО. То представлява интересите на множество държави, не само нашите. НАТО е организация, от която трябва да стоим надалеч.

– Трябваше да бъде разпуснато още преди 35 години.

– Съгласна съм. Днес НАТО организира експерименти в социалните мрежи. Наема американски журналисти, които се чувстват толкова защитени, че знаят, че нищо няма да им се случи. Присмиват ми се, когато им кажа, че ще ги издам на ФБР. Казват: „Какво стана във ФБР, обърнаха ли ти внимание?“ Между другото, правила съм го. Когато атаките към мен станаха жестоки и непоносими, трябваше да си свърша работата и се обадих на мой приятел с думите: „Работил си във ФБР. Трябва ми действащ агент, твой доверен човек, който е смел. Защото, когато той ескалира случая, някой ще му затвори устата – няма как този случай да бъде разрешен.“ Отговори, че има такъв човек. Агентът се свърза с мен. Преди това говорих с бивш нюйоркски детектив, който ми каза да не говоря с ФБР, за да не ме „сготви“ като Майкъл Флин. Помолих този бивш детектив да говори с ФБР. Казал им е, че въпросът е сериозен, че има украински, грузински и НАТО тролове, които нападат американски журналисти, и че има вътрешен човек, който е готов да разкаже. Че всичко си продължава и ФБР трябва да установи кои са американските граждани, които позволяват да се случва. Защото има такива. Човекът, предложил онези пари и облаги на бившите американски военни, е живеел в Сан Франциско, не в Украйна. Между другото, забравих, че имаме доказателство – запис на Zoom среща.

– Какво разкрива тя?

– Всичко. Показва как предлагат на тези бивши военни по 10 хил. долара за видео и по 40 хил. за рекламирането му, както и другите облаги.

– И тези пари идват от НАТО?

– Не, те идват от „Юнайтед24“, която получава дарения. Парите за троловете, закупени от украинска компания за експеримента от 2019 г., идват от НАТО. Звучи ли разбираемо?

– Да.

– На няколко фронта са…

– Някои неща не звучат логично. Значи ето какъв разказ се представи на американците преди пет години, когато предстоеше война между Русия и Украйна. Има една независима и благородна малка държава Украйна, заплашена от експанзионистичната, комунистическа Русия, начело с кръвожадния диктатор Владимир Путин, и ние я подкрепяме, защото е по-слабата страна. Всичко случило се после е следствие на този разказ. Но защо украинците биха се месили в случая с Чарли Кърк? Той какво общо има?

– Благодаря ти, че зададе този въпрос.

– Защо украинците имат мнение по този въпрос?

– Не знам.

– Аз стоя настрана от темата, а го познавах добре. Както и да е. Но защо украинците? Може да са чували за Чарли Кърк, но защо вземат отношение? Объркан съм.

– Да. 90% от украинците – и го казвам с пълна убеденост – дори не знаят кой е Чарли Кърк.

– Разбира се.

– Дори да са го чували, не са изслушвали и един дебат с него, и не ги интересува.

– Все пак дебатите бяха на английски, не на техния език.

– Не ги вълнува. Затова не разбирам защо украински тролове, основно украински и грузински, ме заплашват. За себе си мога да говоря, не ми се налага да спекулирам. Открито ми изпращат „любовта на Зеленски“ и ме наричат всякак на руски и украински, които са близки езици. Всякакви такива неща. Така че аз знам, че са украински и грузински тролове. Но не знам защо се притичват на помощ на Израел, когато негови пропагандатори нападат хора. Не знам и защо нападат хора, които оспорват официалната версия за убийството на Чарли Кърк. Единственото…

– Но знаеш, че го правят?

– Абсолютен факт е.

– Това е едно от най-странните неща, които съм чувал напоследък. Ако трябва да сме честни, дори не е странно, бих го очаквал, защото усещам, че има някаква връзка, макар че не мога да я обясня. Не ме шокира. Връзките между Украйна и Израел са прикрити. Мисля, че двете държави се опитват да омаловажават тези връзки, но е ясно, че са тесни. А за Чарли Кърк мога да обясня защо не съм шокиран, и наистина е така. Това е нещо много по-голямо от убийството на Чарли Кърк, от специалната военна операция или инвазията на Русия, от войната в Иран… Във всички тези неща участват едни и същи хора.

– Едни и същи. Едни и същи истории, едни и същи обвинения, Тъкър. Да бъдем реалисти за малко?

– Разбира се.

– Смятах, че Тръмп ни е предал по най-лош начин. Всички в MAGA бяхме големи негови поддръжници. Имах неприятности със свои критики на Байдън в едно грузинско предаване. Буквално бяха изпратени хора пред вратата ми. Бях един от големите защитници на Тръмп и знам отлично какво трябваше да бъде MAGA и за какво се бореше. Всички знаехме. После се случиха всички неща и реших, че ни е предал. Но след като разследвах нещата, които описвам, вече не смятам така. Смятам, че целта на тези глобалисти, на хората от НАТО, на хората от британското разузнаване и тази „Инициатива за почтеност“, хората като Йесика Аро…

Нека поразсъждаваме. Говорим за британско разузнаване, финансирана от Великобритания операция, обхващаща почти всички държави. Когато човек задълбае, открива, че не е точно Великобритания. Имаме финансиране и от Атлантическия съвет, и от НАТО – сякаш има някаква световна организация, която провежда операции навсякъде. Собственият им списък показва в кои държави се провежда операцията. Навсякъде е. Тази клика е видяла Тръмп, видяла е неговите съюзници – ти, Кандис, Чарли, Марджъри Тейлър Грийн, Томас Маси – и се е изплашила. Казала си е: „Ако на тези хора им бъде позволено да направят нещата, които се канят да направят, ще унищожат нашите над 60-годишни усилия.“ Мисля, че тези хора са си казали: „Трябва да сторим това, което можем най-добре – разделяй и владей. Трябва да изолираме Тръмп и един по един да унищожим хората от MAGA, и да ги заменим с наши хора.“ Аз така бих направила на тяхно място. Срещу мен се задава сила, която би унищожила делото на живота ми. Ти си срещу НАТО. Е, не точно срещу НАТО, но казваш, че тази организация… 

– Пламенен противник съм на НАТО.

– Благодаря ти, аз също.

– Тази организация е заплаха за суверенитета на родината ми. НАТО вреди на Съединените щати и на много други народи.

– Съгласна съм.

– Да убие Кадафи… Моля? Какво общо има това със защитата на Германия от СССР? Толкова е откачено. Пламенен противник съм на НАТО, защото съм проамерикански настроен.

– Също като Чарли.

– Всеки нормален човек би бил. Е, за това вече не съм сигурен.

– Замисли се за следното. Тези хора виждат нещата така.

– Армия на глобалистите? Защо да подкрепям нещо такова? Ами не, няма да я подкрепям. 

– Точно така.

– Както и да е.

– Не, прав си. Та тези хора виждат въпросната заплаха. Често се питам защо ти си жив, без да се обиждаш, или защо е жива Кандис след всичките заплахи за живота й. Гледам всичко това и си мисля…

– Е, някои от нас бяха на косъм.

– Вярно, украинците почти успяват да те спипат. Та тези хора са видели каква сила се задава срещу тях – много е важно – и са си казали: „Ако позволим на Тръмп да дойде с тези хора, с хората от MAGA, САЩ ще напуснат НАТО.“ Тогава ще са прецакани. Какво е НАТО без САЩ? Абсолютно нищо. „Ще напуснат НАТО, ще спрат войната между Украйна и Русия, ще говорят с Путин и ще накарат Тръмп да вземе правилното решение. Тогава никога няма да получим Иран.“ Знаеш, че отдавна планът е бил такъв, Израел отдавна иска да ни вкара във война срещу Иран. Самите те си го казват. Не е конспиративна теория на Елизабет Лейн.

– Точно обратното. 30 години го говорят в мое присъствие.

– И какво се случи, Тъкър? Отстраниха Марджъри Тейлър Грийн, отстраниха Томас Маси… Ще ми се да имахме запис, на който някой да казва: „Аз злослових срещу Тъкър пред президента Тръмп.“ А, да, има такъв с Лора Лумър! Настроиха президента срещу всеки един, който е опасен за тях.

– Хората, които наистина подкрепяха неговата програма.

– Точно така. С всички тези инструменти на разположение, които разгледахме, колко трудно е да поставиш някого в едно шоу на Труман, един човек, след като го изолираш от неговите приятели и съюзници?

– Разбира се.

– Винаги съм казвала…

– Обграждаш го с помощници, които му говорят лъжи, и контролираш мисленето му. Може би са го направили.

– Сто процента. Информационната война е най-важната. Искам да кажа още нещо. Човек може да е най-честният президент на света, може да е най-добрият войник на света, но ако някой му даде грешна информация, няма да стигне доникъде. Съгласен ли си?

– Съгласен съм, но толкова много съм разговарял с Тръмп и знам, че той е знаел какво точно ще се случи и въпреки това го направи. Така че не приемам това обяснение.

– Интересно. Казваш, че е знаел отлично какво ще се случи?

– Знаеше какви са рисковете. Смятам, че се е самоубедил, че след убийството на аятолаха страната ще рухне и на власт ще дойде прозападен лидер. Не, беше напълно наясно с рисковете. Говорил съм с него и го знам. Смятам, че механизмът за контрол вероятно е по-директен от това, което описваш. Но като цяло мисля, че си права. Той живее в балон, в който не влиза нова информация и в който вижда само Марк Левин или Марко Рубио.

– Точно така. Между другото, тези хора обожават Марко Рубио, а мразят Джей Ди Ванс. За това също исках да поговорим. По някаква причина се страхуват от Джей Ди Ванс. Както казах…

– Откъде го знаеш?

– Наблюдавам ги, Тъкър. Когато направих своето разследване, си записах всеки акаунт – давам информацията на всеки, който поиска, – кой с кого е свързан, кой какво споделя, защо, какви са нападките… Те организират вълни от нападки. Ето какво още искам да спомена. Заплаших Гари, че ще го съдя. Щом чуха за тази заплаха… Между другото, няма да го направя. Моят свещеник ми каза, че сме християни и не трябва да се борим срещу демоните – това е Божия задача. Че аз трябва да върша своите си неща, а нещо такова би ме разсеяло. Да върша това, което ми е отредено, а Бог ще се погрижи за демоните.

– Удивителен и чудесен съвет.

– Каза ми: „Ела при мен в манастира и когато си тръгнеш, ще знаеш какво трябва да направиш.“ Оказа се прав. Но когато заплаших Гари, че ще го съдя, ме нападнаха рояци от украински тролове, казвайки, че ще го направя известен по начин, който не искам, например че ще ме убие, че ще ме унищожи – всичко. Всяка заплаха, която можеш да си представиш. Но после на радара се появи някой друг, също много важен. Името му е Райън Мауро. Ти попита каква е връзката между украинци и ционисти. Знаеш, че Райън е бесен ционист. Той е голям поддръжник на Израел и беше голям поддръжник и на Линдзи Греъм. Райън се сдоби с мои… 

– Как може човек да подкрепя Израел, който извършва геноцид? Все едно да подкрепя нацистите. Как може човек да го казва открито? Как може да подкрепя Линдзи Греъм? Като човек винаги съм го харесвал, беше забавен. Вечерял съм много пъти с Линдзи Греъм и винаги ми е било приятно, но човекът беше поклонник на смъртта. Не разбирам как човек може да застава зад нещо такова.

– Знаеш, че той имаше връзки с Украйна. Линдзи Греъм беше най-големият поддръжник на Украйна, като в същото време подкрепяше и Израел, така че има някаква сериозна връзка между Украйна и Израел. Повтарям, че се управляват от едни и същи хора. Райън Мауро е чудесен пример за тази връзка. Това е една огромна мрежа и някой трябва да я разплете. Не знам защо никой не се опитва да го направи. Райън Мауро се сдобива с личните ми съобщения.

– За тези, които не знаят, обясни кой е Райън Мауро. Шеф на мозъчен тръст?

– Има неправителствена организация, свързана с още по-голямо НПО. Даренията за неговото НПО са около 8 млн. долара годишно. По този начин са „разпределени“ техните служители. Те са свързани с Атлантическия съвет, с НАТО, имат неправителствени организации и получават пари чрез дарения, които са непроследими. Райън Мауро е такъв служител. Неговото НПО е „Институт Мауро“, свързано с по-голямо НПО. Бог знае как му се плаща.

– Кръстил го е на себе си?

– Да, „Институт Мауро“.

– Смешна работа.

– Ето нещо, на което искам да обърнеш внимание. Тук Райън „тагва“ грузински трол и казва, че работи в сътрудничество с този акаунт, за да търси информация за мен. Ето една интересна история, която ще навърже нещата.

– Интересно.

– Та Райън си сътрудничи с този акаунт, значи работи за онези хора. Казвам си: „Добре, супер.“ Райън също така защитава зелената барета Гари, който напада Кандис и мен във връзка с Чарли Кърк. Но Райън няма нищо общо с Чарли Кърк. Той е отделен играч, който…

– Неговата сфера е външната политика.

– Би трябвало да бъде така. Той защитава Гари, като ми казва да не го съдя. Казва ми: „Елизабет, това няма да свърши добре за теб. Не се боим от теб.“ Причината да го направи беше, че бях погнала техния малък пропагандатор Гари и неговата продуцентка Джен, която мистериозно се появява до Гари след смъртта на Чарли Кърк. Човек с малък Ютюб канал, без значение дали го монетизира, да има продуцент, е нещо много странно. Другите военни, които са получили оферта от Украйна, ми казаха, че нямат продуценти, а каналите им са три пъти по-големи. Как Гари се сдобива с продуцент след смъртта на Чарли, сменя позицията си, получава пари от министерството…

Доказателствата просто могат да ти извадят очите. Кажи ми какво ти трябва за Гари и мога да ти го дам. Получава пари, сдобива се с чудата продуцентка, а когато потърсих информация за нея, намерих снимка как нейни приятели се прегръщат със Сирски в Украйна. Да! Всичко е на нейния профил в LinkedIn. Дори не трябваше да търсим кой знае колко. Тя споделя публикации със семейството на Зеленски, със сърчица и т.н., нейни приятели се прегръщат със Сирски в Украйна и изведнъж тази жена става продуцент на Гари, без да има какъвто и да е опит като продуцент. Изведнъж става продуцент на Гари, Гари си променя позицията, казвайки, че Тайлър Робинсън е убиецът на Чарли Кърк, и започва да напада Кандис, мен и всеки, който оспорва тази версия. После с мен се свързва зелена барета, която ми разказва всичко това. И отникъде се появява Райън Мауро и започва да ме убеждава, че не трябва да съдя Гари и че ще свърши зле за мен, ако го направя – че аз ще загубя. Започнах да проучвам Райън Мауро и цялата връзка. Той е такъв идиот, Тъкър, че ми писа, че Гари му е показал лични мои съобщения. Разбери, че тези хора не би трябвало да са свързани по никакъв начин. Ти показваш ли личните си съобщения на случайни хора?

– Никога не съм го правил, защото са лични.

– Имам извадка как ми е писал, че Гари е показал на Райън Мауро мои лични съобщения до Гари. Викам си: „Какво, по дяволите, става тук?“ Направих своето разследване и част от него публикувах в интернет, при което Райън просто откачи. Говоря за разследването за украинските тролове, НАТО и т.н. Просто откачи. Какъв проблем има с него? Неговите тролове започнаха да ме нападат, а троловете, които той „тагна“, започнах да проучвам и разбрах кои са. Открих за ето този грузински трол… Не е нужно да четеш името, просто да го знаеш. Ето какво имам да ти покажа по този въпрос. Намерих този човек.

– Бивш външен министър в грузинско временно правителство.

– Да.

– Завършил Кавказкия университет, специалност „Международни отношения“.

– Но ето най-хубавата част. Публикуваха старата ми грузинска лична карта в интернет. Не знам защо са смятали, че нещо такова ще ме сплаши. Не ми пука, публикувайте каквото искате. Но знаех, че е намесен грузинец, защото никой не може да се сдобие с този документ, без да познава грузинската система и т.н. Натиснах ги по чувствителна тема. Биха направили всичко хората да не разбират, че зад всичко стои военно разузнаване. Започнах публично да казвам: „Знам, че работите за разузнаването.“ Това толкова ги разстрои, че тролът, когото Райън „тагна“ и с когото каза, че работи заедно, публикува как се е сдобил с личната ми карта. Можеш ли да ми кажеш кое не е наред в тази екранна снимка? Можеш ли да я прочетеш?

– Не знам.

– Не можеш, нали?

– Не. Не е нашата писменост.

– Благодаря ти, на грузински е. Помниш ли…

– Много прилича на санскрит. Знаеше ли?

– Не, аз съм израсла с тази азбука и не ми изглежда странна. Този идиот публикува целия процес по сдобиването със снимка на документа, публикува го с екранни снимки. Един уж американец – на профила си е написал, че е горд американец. Този „американец“ не само чете и пише на грузински, но е могъл да навигира през много сложен грузински уебсайт. Колко американци познаваш, които могат да го направят?

– Мисля, че знам за Грузия много повече от средния американец, а досега не бях виждал грузинската писменост. Да, не познавам такива.

– Става още по-хубаво. Директно се изправих срещу него. Намерих го. Обадих се на грузински журналисти и поисках да ми намерят всичко за него. Тъй като съм родена и отраснала в Грузия, познавам мнозина журналисти там. Помолих ги да ми намерят всяка подробност за този човек като част от моето разследване. Тъкмо бях разбрала, че съществуват тролове на НАТО, обвързани с украинска компания – всичко това е документирано. Изглеждаше, че компанията работи и с грузински тролове. Трябваше да знам всичко и тези журналисти ми го дадоха. След това писах директно на този човек. Казах: „Знам какво правите, ще дойда в Грузия и ще се разправя с вас.“ Познай какво стана. Райън Мауро се паникьоса и под моя публикация „тагна“ украински наемник, с въпрос: „Какво, викаш, че щяло да се случи на грузинците?“ Имаше предвид неговите грузински тролове. „Тагна“ украински наемник, обвинен във военни престъпления.

– Откъде Райън Мауро познава такъв украински наемник? Да не му е съсед в Арлингтън? Изумително!

– Имам всички доказателства за тези неща. Веднага, след като „тагна“ този наемник, споделих публикацията му и „тагнах“ Джей Ди Ванс с думите: „Г-н вицепрезидент, виждате нападки срещу американска журналистка, заплахи с украински наемник и грузински тролове от страна на друг американец, живеещ във Флорида.“ Паникьоса се, когато „тагнах“ вицепрезидента, защото мразят Джей Ди по някаква причина. Паникьоса се и ми писа следното.

– Сигурна си, че мразят Джей Ди?

– Страшно го мразят. Ще ти покажа разпечатана тяхна публикация, на същите хора, които го наричат „промит мозък“, „диария“ и всякакви ужасни неща. Ето, за да знаеш, че казвам истината. Това е публикацията му, в която „тагна“ онзи човек, украинския наемник. Виждаш, че говори за грузинци. Щом „тагнах“ Джей Ди Ванс, се паникьоса, поправи се и написа: „Не исках да те заплашвам, направих го само защото ти заплашваш грузинците.“ Отговорих: „Райън, доскоро казваше, че няма грузински тролове. Нима признаваш, че работиш с такива?“

– Значи Мауро е част от една по-голяма мрежа.

– Да, макар и малка част.

– Случайно знам за него, но за повечето други не съм чувал. Казваш, че мразят Джей Ди Ванс и се страхуват от него. Виждала си го като реакция във всички тези различни мрежи?

– Да.

– Имаш ли представа защо? Защото не е глобалист?

– Да.

– Това е заплахата тук, а не става въпрос за Израел, Украйна или убийството на Чарли Кърк. Става въпрос за светоглед. И ако не искаш светът да се контролира от олигарси, които мразят християнството, значи не си в отбора и трябва да бъдеш унищожен.

– Точно така. И те имат свои служители, които са фалшиви християни.

– Забелязал съм.

– Нападат те със строфи от Библията и други такива неща. В същото време за тях работят тролове, които, например, ще извадят снимка на мъртвия брат на колега журналист и ще кажат: „Брат ти гори в Ада“. Същите, които те нападат със строфи от Библията.

– Същите възхваляват Зеленски и Смотрич. Зеленски тика в затвора свещеници и монахини, напада църкви, затваря манастири и дори забрани най-голямото вероизповедание в страната. Това са факти, случва се и в момента. Как могат християни да го подкрепят? Как могат да подкрепят израелската власт, която избива християни в Ливан, единствената държава в региона с президент християнин? Не бих очаквал нещо такова.

– Израел дори бомбардира еврейска синагога там.

– Да.

– Затова не смятам, че тези хора са религиозни. Те служат на много по-тъмни сили и искат всеки, който вярва в някакъв бог, да бъде унищожен.

– Мисля, че е точно така. За секунда да погледнем по-отгоре на нещата. Очевидно, ако човек навърже всички тези неща, войните след 11 септември 2001 г., както и самия 11 септември, връзката е, че се цели унищожаване на Съединените щати. Не може да тикаш президента на САЩ във война, която не можем да спечелим, която дори в най-добрия вариант ще срути господството на долара и ще повиши цените на енергията толкова, че в Африка хора ще умират от глад, а в САЩ ще фалират. Не може да го правиш, ако защитаваш Съединените щати. Изглежда ми като желание да се унищожат Съединените щати.

– Сто процента опит да бъдат премахнати САЩ.

– Така ли мислиш?

– Да. Всичко, което съм разследвала, води в тази посока. Тези хора искат да премахнат Съединените щати. САЩ са им били дойна крава преди, но днес е ясно, че вече не могат да бъдат такава и искат да ги отстранят. Това е положението днес.

– Преди пет години нямаше да го повярвам, но сега е толкова очевидно, ако пренебрегнеш какво казват и гледаш какво правят – само така можеш да ги разбереш. Мисля, че си права. За тях САЩ са достигнали края на своята полезност като гостоприемник.

– Напълно съм съгласна. И е опасно за хората като нас, които живеем тук.

– Съгласен съм. Изумително. Извинявай, просто… Значи си разсъждавала върху това?

– Правя го през последните два месеца. Смятам тази мрежа за изключително важна. Знам, че хората смятат, че е трудно да бъде проследена. Също така, както ти казах, има една представа, че тези хора са проникнали на най-високо ниво в САЩ. Когато Украйна казва на наши военни, че ще получат пари и достъп до държавния секретар, значи наистина има свои хора на най-високо ниво. Иначе няма как да говори такива неща.

– Добре. Значи предишното правителство отваря границите, запазва социалните разходи и фалира държавата, и в същото време започваме нова война заради Израел, която няма как да спечелим и ни изяжда боеприпасите? Не можем да продължим войната срещу Иран, защото нашите ракети прехващачи са критично малък брой. Какво наблюдаваме? Държава, която е водена към фалит, разрушавана, с пълен вътрешен хаос заради масовата миграция… Не виждам как може да е случайно. Това не са глупави хора, те знаят какво правят, нали?

– Отлично знаят какво правят. Затова служителите, които ти споменах и които вършат тези неща, са напълно неизвестни. Това е откачената част. Повечето хора, които работят на тези нива, са абсолютно неизвестни. Това е ключът. Както съм казвала, ако искаш да заловиш шефа на мафията, започни от наркодилъра на улицата. Направих същото тук. Запитах се, защо този човек напада Тъкър, Кандис, мен. Така стигнах до втори, трети… Изведнъж стигнах до реално лице, пропагандатор, който ме напада. Негови приятели ми се обадиха и ми казаха, че знаят какво се случва. Изведнъж започнаха да падат завеса след завеса. Не е толкова трудно да навържеш парчетата на пъзела.

– Ужасяващо е.

– Така е.

– И ще кажа, понеже ми пука, че тук се върви и към унищожаване на Европа.

– Абсолютно. Както казах, Европа заедно с Русия е заплаха за тези хора. Ако Европа процъфтява с евтината руска енергия, няма да държат контрола. Не можеш да контролираш хора, които нямат от какво да се боят. Не можеш да контролираш хора, които живеят добре, които не се боят да загубят работата си, не се боят от никакви заплахи. Можеш да ги контролираш, ако ги поставиш в положението на Украйна, каквато е днес – държава без закони, в която работят едни тролове, а пък американците, които го позволяват, не се страхуват и се присмиват на ФБР: „Ще арестувате украински трол? Успех!“

– Използва се „украински“, сякаш целият украински народ подкрепя всичко това. За Руската революция ни учеха, че руснаците свалили царя и разрушили монархията. А почти не е имало руснаци намесени, както сякаш няма намесени украинци в твоя случай. Сякаш са външни хора, които са много далеч от украинци.

– Точно така.

– А самата Украйна е унищожавана.

– Да. Отвличат хора от улицата, тикат ги в микробуси, за да ги изпратят на фронта. Обикновените украинци да мрат, за да могат глобалистите да държат държавата.

– Според теб, доколко е очевидно за останалия свят?

– Явно не достатъчно.

– Да. Извинявай, прекъснах твоето обяснение.

– Не, не.

– Просто се чудя какъв би бил смисълът да унищожиш световните доставки на енергия. Какви ги вършите? А очевидно вършат нещо и не става въпрос за ядрената програма на Иран, и очевидно не става въпрос за източните украински области.

– Помниш дневния ред на глобалистите. Доколко добре ги познаваш всъщност?

– Цял живот съм бил сред тях, но не съм приемал достатъчно сериозно неща като докладите на Световния икономически форум, например. Все съм мислил, че звучат леко откачено. Срещала ли си се с Клаус Шваб? Той е един възрастен, жалък човек, който не ръководи нищо. Мислех си, че хората прекаляват с историите покрай него и СИФ. Май вече не смятам така, защото всичко това се случва.

– Случва се и точно защото го пренебрегвахме. „Тоя Клаус Шваб е някакъв изкуфял старчок.“ 

– Именно.

– Е, нашето невежество, включително моето, ни докара до положение днес тези хора да контролират НАТО и да правят неща, за които не сме чували.

– Долари от американски данъкоплатци отиват за чуждестранна пропаганда в страната ми. Първата поправка в Конституцията на практика е заличена – очевидно нямаме свобода на словото в тази страна. А Втората поправка? Човек наистина ли може да се защити? Не, доколкото знам.

– Не.

– Основните ни свободи са…

– Премахнати. Смятам, че се борим срещу тези хора на ръба на пропаст. Не е въпросът кой надделява, а че се борим на ръба на пропаст и един от нас ще падне в нея. Ще бъде решено от това, колко бързо се събудим по тези теми. Нещо, започнало като невинно тролене, макар че невинни тролове не съществуват, нещо, започнало като насочен тормоз в интернет, се оказа мащабна операция, започнала преди няколко години. Няколко такива – „Инициативата за почтеност“, експериментът на НАТО от 2019 година… Изведнъж украинска компания се свързва с бивши американски барети и им казва: „Трябва да разпространявате пропаганда за нас, а ако не го направите, ще накараме да ви уволнят.“ Нещо, започнало невинно, доведе до това. 

– Можеш ли да изредиш някои теми… Не може да знаем истинските мотиви на някого, повечето хора дори собствените си мотиви не осъзнават. Но можем да разгледаме поведението им и можем да правим оценки на тази основа. Например, нападат всеки, който не иска войната в Украйна да продължава. Нападат всеки…

– Всеки, който е срещу войната. Нападат всеки, който е срещу войната в Украйна, срещу войната в Иран и въобще всяка война. Ако си срещу войната, тези хора ще те нападат гарантирано.

– Ако задаваш въпроси за убийството на Чарли Кърк?

– По тази тема са най-агресивни.

– Мисля, че е най-странното нещо, което съм чувал. Ще оставя на други да разберат защо е така. Изумително е и е страшно изобличително. Моля? Ако аз ръководя такава операция от името на Зеленски, ще подмина някаква вътрешно американска тема, която няма нищо общо с нас. Така бих направил. Защо да рискуваме своята мисия? Тази тема се отличава от останалите и затова е изумително. Но си убедена, че нещата стоят така?

– Абсолютно. Може да се докаже.

– Мисля, че вече го доказа. Значи войните, Чарли Кърк, Джей Ди Ванс…

– Джей Ди Ванс.

– Ами Тръмп?

– О, нападат го!

– Още ли?

– Да. С Тръмп подхождат много по-умно. Пак казвам, ако някой иска, ще му дам тонове доказателства. Забелязах, че всеки път, когато Тръмп се отклони от линията, т.е. от техния дневен ред, и се върне към този на MAGA, като например да сключи споразумение с Иран, се изсипват клеветите. Да. Ти видя какво направи Лора Лумър. Да не би да зае страната на Тръмп? Не.

– Всъщност не съм видял какво е направила тази жена.

– Радвам се за теб. Никой не трябва да й обръща внимание. Но хората, които…

– Какво е направила?

– Клеветят Тръмп, критикуват го.

– Наскоро ли?

– При първото споразумение. Кога беше… Забравих кога, но беше първия път, когато отправихме предложение за мир на Иран.

– Значи тази година е клеветила Тръмп?

– Да. По-късно същите пропагандатори… Помня, че ти каза в свое предаване, че не сме се консултирали с Израел. Това вбеси онези хора.

– Наистина ли?

– Да.

– Но е вярно.

– Документирано е как откачиха и нападнаха всеки, включително Тръмп и Джей Ди. Наричаха Джей Ди „най-лошия преговарящ на всички времена“. Бяха много ядосани. Между другото, също и грузинският трол, който разобличих. Какъв проблем има той с вицепрезидента на САЩ? Но казва: „Защо изпращаме Джей Ди Ванс да води преговори?“

– „Ние“?

– Да.

– Ти живееш в Тбилиси, синко!

– Да, тихо! Точно. Имам документирано лицето на мъжа, знам за кого работи. Ще се изненадаш – или не – да разбереш, че работи за американска частна компания, за човек, който е бил част от същите неправителствени организации, довели на власт Саакашвили след революцията. 

– Въобще не съм изненадан. А кого харесват?

– Марко Рубио.

– Така ли?

– Да. Не знам много за Марко, не го познавам лично, така че няма да го критикувам или възхвалявам.

– Искам да разбера тази мрежа от пропагандатори, която явно си е координирана мрежа… 

– Толкова обичат Марко, че всеки път, когато заговорят да депортират мен, казват: „Марко, ще депортираш ли руската агентка Елизабет Лейн?“

– Не си ли американска гражданка?

– Съм, и то от много години. Но пак искат да ме депортират. Май ядосвам много хора.

– Искат от Марко Рубио да те депортира?

– Да. Не знам дали си получил…

– И хората, които описваш, харесват Марко Рубио?

– Да. Винаги са го възхвалявали, никога не са го нападали и постоянно го „тагват“. Да. Те много се страхуват – казвам го с цялата отговорност на думите си – от Джей Ди Ванс. И сами се разобличават пред него – не го нападат за нещо конкретно, но го нападат постоянно. Провеждат цели кампании. Искам да кажа нещо за този Майкъл Уайс, защото е свързан… 

– Майкъл Уайс?

– Да. Извинявам се за акцента ми.

– Чудесно се справяш. Не знам колко езика говориш, аз говоря само един.

– Благодаря ти. Майкъл Уайс е много интересна фигура. Ето как всичко се навързва.

– Журналист ли е? Не знам кой е той.

– Уж трябва да е журналист.

– Награждаван журналист ли е?

– Не съм проверявала наградите му.

– Трябва да предположим, че има много награди.

– Един негов приятел има. Знаеш ли кой е той?

– Кой е?

– Петър Померанцев от прочутия консултативен съвет, с който започнахме. Майкъл Уайс и Петър Померанцев заедно пишат една статия, превърнала се в доктрина на СтратКом на НАТО и Атлантическия съвет по въпроса с Русия.

– Сериозно ли?

– Сериозно. Двамата са автори на статията за руската дезинформация.

– Забелязал съм, че тези хора смятат, че притежават Русия.

– Да, организациите като НАТО и други такива винаги се държат спрямо Русия по този начин, което аз не разбирам, защото не знаят нищо за нея.

– Нагласата им е сякаш: Русия е наша и временно е попаднала в чужди ръце. Моля? Та вие дори не сте от Русия.

– Никой от тези хора не е.

– Усещаш ли една емоционална напрегнатост, сякаш наистина я смятат за своя и сякаш им е била открадната?

– Много добро прозрение.

– Най-странното нещо, което съм виждал. Аз го нямам към никоя държава, включително към тази, от която са дошли предците ми. Не искам моята страна да бъде взета от някого. Не искам да губя своята конституция. Нали?

– Да. Съгласна съм с теб. Не знам защо смятат, че Русия е тяхна или че трябва да бъде, но е така. Както казах, Петър Померанцев излиза пред Сената и казва, че трябва да направим нещо по въпроса, че руснаците харесват Путин. Сериозно ли? Защо трябва да правиш нещо? Не можеш ли да го приемеш?

– Защо това да ти влиза в работата?

– Да. И дори не е имал някакъв конфликт там. Дори не е неговата държава. Приятел, ти си избрал Великобритания, ходи си живей там.

– На тях не им пука за държавите. Много е интересно. Значи Майкъл Уайс пише статия с него, която на практика се превръща в доктрина на НАТО?

– На Атлантическия съвет и НАТО. Много известна статия, съветвам хората да я потърсят, защото са работили заедно по нея. За мен тази връзка беше много голяма. Знаех, че Майкъл Уайс злослови срещу Джей Ди Ванс, написа статия за мен и въобще злословенето срещу MAGA произтича в голяма степен от него. Но ето нещо интересно. Моля ви да следвате разказа ми. Майкъл Уайс е постоянно споделян от грузинския трол, когото открих. Тъкър, ти вече знаеш доста неща за Грузия, но вярвай ми, когато ти казвам, че никой в Грузия не знае кой е Майкъл Уайс.

– И аз не знаех.

– Защо един грузински трол, инфлуенсър или какъвто е там, споделя статиите на Майкъл Уайс? Едва ли не това му е работата. Иска да има повече реакции на публикациите му. Той е един трол, а има още хиляди. Искам да кажа, че служителите на тези хора си споделят публикациите, за да достигнат до повече хора. Грузинският трол постоянно споделя Майкъл Уайс, за да подсилва публикациите му. А има още хиляди – украински, грузински и всякакви тролове. Никой в Грузия не го познава, дори аз не го знаех, докато не започнах да разследвам. Изведнъж намирам грузинец, който е обсебен от Майкъл. Същият грузинец споделя и публикациите на Райън Мауро.

– С какво си изкарва прехраната Майкъл Уайс? Има ли някаква работа?

– Той е журналист за „Инсайдър“. Там злослови срещу MAGA и написа статия за мен. Но става още по-хубаво. Помниш ли Райън Мауро?

– Да.

– В един момент той започва да пише поръчкова статия срещу мен и започва да ме разпитва за един човек от специалните части, който бе гостувал в предаването ми. Руски войник от специалните части ми гостува заедно с американски тюлен. Исках да събера двама военни от две враждуващи страни, като ги предупредих, че няма да говорим за политика, просто да се срещнат като нормални хора. Двама души от специалните части да си говорят за живота. Беше едно от най-страхотните ми предавания. Обсъждаха бившите си жени, как в техните среди все се женят повторно заради работата им – беше страшно забавно. Джей и Дима си паснаха отлично, даже казаха, че ще ми изпратят подаръци. Така завърши предаването.

– И светът може да работи по този начин, ако нямаше хора като Райън Мауро.

– Много вярно. Поръчковата статия на Райън е трябвало да бъде с идеята как съм се осмелила да поканя човек от руските специални части. Разпитваше ме за това, но и аз го разпитвах, а той беше толкова глупав, че ми даде куп информация. Разпитвахме се взаимно няколко дни и в един момент Райън изчезна в деня, в който Майкъл Уайс публикува статията, която уж трябваше да бъде на Райън. Не се шегувам.

– Наистина ли?

– Да. Имам екранни снимки на разговорите ни, в които Райън ми е изпращал снимки на Дима и ме е разпитвал. Следващата седмица Майкъл Уайс публикува в „Инсайдър“ статия за това, как MAGA инфлуенсърка, т.е. аз, която е канила Тъкър Карлсън – удар и по теб, – и е интервюирала Кандис Оуенс – удар и по нея, – е интервюирала руски офицер от специалните части и същевременно има интимни срещи с друг руснак. Идеята е, че има някаква руска мрежа.

– За протокола искам да кажа, че не разбирам защо воюваме срещу Русия. Аз не искам да воювам срещу нея, не съм срещу нея, не познавам американци, които искат да воюват срещу нея. Нищо от тези неща не отразява желанията на живеещите тук. Една шепа хора е решила, че Русия е нейна собственост и трябва да използваме нашата армия и нашите пари да раздробим Русия на парчета? Никой не иска такова нещо. Аз не го искам. Аз не съм във война срещу Русия, не съм неин враг и никога няма да приема тези неща. Разбираш ли ме? От десет години ни разправят как Русия ни е враг, а аз просто никога няма да се съглася. Защо да го правя?

– Да. И не разбирам защо Райън Мауро, който не работи за „Инсайдър“ и не би трябвало да познава Майкъл Уайс, подготвя статия и я изпраща на Майкъл, за да може той да я публикува в голяма медия като „Инсайдър“. Това не разбирам. Ако някой се съмнява, че е статията на Райън, мога да му предоставя доказателства. В секундата, в която излиза статията, Тъкър, получавам съобщение от Райън: „Днес май не е най-добрият ти ден.“

– Това са злобни хора.

– Отговорих му: „Райън, ако смяташ, че като ми гостува руснак от специалните части и ти го публикуваш в „Инсайдър“ ще ме изплашиш, много грешиш.“

– Ти си от Грузия, защо да е странно да имаш гадже руснак? Беше ли странно?

– Беше прекрасно.

– Ако оставим настрана вашите отношения, нали Грузия граничи с Русия? Поне така съм чувал. 

– Така е, и в Грузия има много руснаци.

– И говориш руски от малка?

– Точно така.

– Като повечето грузинци?

– Да.

– Нещо ненормално ли е да излизаш с руснак?

– Всъщност не. Днес в Грузия, особено заради войната, има много руснаци. Буквално на всеки ъгъл се чува руска реплика заради войната, защото единствената страна без санкции в региона е Грузия. Там руснаците нямат наложени от САЩ интернет ограничения.

– Но са ти ядосани, защото си излизала с руснак?

– Да. Между другото, не съм го криела. Ти откога знаеш? От деня, в който се запознахме, защото говорех за това без проблеми.

– Каза, че го харесваш и това не ме притесни.

– Да. Въпреки че тази история е вече минало, не в това е въпросът. Мен могат да ме наричат както си искат, но обвиняват наши бивши военни от специалните части, зелени барети и тюлени, че са руски агенти. За мен е чест да съм редом с тях, това ще кажа.

– И мен ме обвиняват, а нямам никаква връзка с Русия. Мисля, че е най-хубавата държава, в която съм бил, а съм бил в повечето държави. Мога да правя комплименти на Русия, но САЩ са ми на първо място. Затова съм срещу финансирането на война срещу Русия, която ни смазва.

– Да.

– Искам да се уверя за положението в този списък. Значи те харесват Рубио?

– Обожават го.

– Някой друг?

– Линдзи Греъм им беше любимец. Когато умря, мисля, че Роджър Стоун публикува нещо лошо за него и Райън му се нахвърли. Казах си: „Какви ги вършиш? Защо нападаш хора, които изказват мнение за Линдзи Греъм? Кой си ти? Защо защитаваш Линдзи?“

– Много е странно. Значи харесват Линдзи и Марко Рубио, които са си лика-прилика.

– Мразят Джей Ди. С Тръмп са на приливи и отливи, в зависимост от това дали Тръмп заема страната на ционистите. Между другото, за него не казват нищо хубаво, просто спират да го нападат. Ако Тръмп следва тяхната линия, си мълчат, но ако мръдне от нея… Мога да ти изпратя над 20 екранни снимки с жестоки нападки срещу него.

– Харесват ли някой друг? Някой чуждестранен лидер? Зеленски?

– О, обожават го! Харесват много финландския президент Стуб, което е разбираемо. Между другото, знаеш ли, че Линдзи Греъм запознава Стуб и Тръмп?

– Не. Това също е много тъжно. Той ще унищожи прекрасната Финландия.

– Оказва се, че Линдзи Греъм и Стуб са поддържали постоянен контакт и са били добри приятели.

– Когато такива хора управляват, страната ти се оказва тежко африканизирана. Ще се случи и на Финландия, защото е част от програмата. Следи го. Провери днес демографската карта на Финландия – генетично една от най-еднородните държави в света след Исландия – и след 30 години ще видиш, че няма да е същата. Няма да е случайно, това искат тези хора.

– Така е. Още нещо, ако ми позволиш, относно пропагандаторите, украинските и грузинските тролове, експеримента на НАТО от 2019 г. и как всичко е навързано. Мисля, че тези ботове и фалшиви акаунти са били използвани и да подсилват посланията на популярните защитници на Израел, на платените организации, регистрирани по Закона за чуждестранните агенти. Използвали са ги за подсилване, т.е. има добре работещи отношения между украинската компания, наета от НАТО, и израелците. Имат добро сътрудничество. „Ние имаме лицата, известните личности, застъпващи се за Украйна, а вие имате ботовете, които да правят коментари и да променят разказа.“ Имат и още един важен инструмент, с който вероятно не си се сблъсквал, тъй като си по-известен, но хората като мен са – блокират те. В изтеклите документи от „Инициатива за почтеност“, с които започнахме, се казва, че ако някой като мен или друг човек казва нещо, което тези хора не харесват, акаунтът на този човек трябва да бъде блокиран за акаунтите, които биват защитавани. Какво значи това? Ако например защитават Марко Рубио или акаунт, под който не искат аз да коментирам, ще блокират моя акаунт.  

Източноевропейци

– Забелязах голям брой ветерани в списъка с проглобалистки инфлуенсъри.

– Да.

– Защо?

– Смятам, че има една главна причина. Както казах, те искат САЩ да са под пълен контрол и учат своите хора тук, че военните винаги са уважавани и каквото кажат…

– Не и от мен.

– Съгласна съм.

– Почитам тези, които са загинали, включително моите предци, в защита на тази страна, но не знам защо трябва да уважавам Марк Мили, например. Или друг палячо, който е председател на Съвета на началник-щабовете и безразсъдно употребява американски животи. Защо да уважавам такъв човек? Та той е зло. Защо да те уважавам, ако по такъв начин захвърляш американски животи?

– Не трябва. Радвам се, че го каза, и аз съм така. Само че ще те нападат, че не си патриот. Ще те наричат всякак…

– Твърде дълго съм в тази сфера, че да ме плаши нещо такова. Чужденецът Себ Горка ли ще ме поучава? Семейството ми е воювало за независимостта, така че чупката, Себ Горка, връщай се в Будапеща. Така го чувствам и затова тези неща не ми влияят. Но мисля и че ако човек го е грижа за ветераните, някои от които са силно пострадали, както обсъдихме на закуска, запитва ли се кой им е навредил? Командващите им офицери и политиците, които са ги изпратили да воюват. Защо да подкрепям нещо такова?

– Така е, но знаят, че повечето американци са възпитавани да поставят на пиедестал военните, да не оспорват казаното от тях, което ни връща до…

– Кой се връзва на нещо такова?

– Много хора, Тъкър. Много хора реагират: „Как смееш да обиждаш армията!“ Виж какво става, когато Кандис каже: „Не влизайте в армията.“ Всички откачат, въпреки че е права. Какво, ще вляза в армията, за да се сражавам за Израел? Луди ли сте?

– Твоите предци ще се гордеят ли с теб?

– Не.

– Разбира се, че не.

– Още нещо важно, с което можем да завършим сагата с троловете. Около разследването за Чарли Кърк се вижда толкова ясно връзката между украинските тролове и израелските пропагандатори, за което говорихте с твоя приятел, Брусвик май му беше фамилията.

– Алекс Брусевиц.

– Да, Алекс говореше за това. Наскоро той каза нещо като: „Не ме притеснява, че Лора Лумър е една от тях.“ Трябва да се притеснява и ще обясня защо. Всеки път съм в съда, когато се разглежда делото „Чарли Кърк“. Всеки знае, че Елизабет Лейн е там от първия ден, дори когато не присъстват родителите или съпругата на Чарли. Бях от първия ден, още преди защитата на Тайлър. Обикновено присъствам, но последните две изслушвания трябваше да пропусна заради работни срещи с приятел. Обикновено ходя с четири други момичета и си записваме свидетелските показания, за да не пропуснем нещо. Изпратих им съобщение, че имам бизнес среща, да отидат без мен в следващите два дни и ги помолих да запишат всичко. Ние постоянно си пишем: кой как е, успял ли е да влезе и т.н. Станах на следващия ден, Тъкър, и интернет беше откачил около мен. Зачудих се какво става и изведнъж видях, че Лора Лумър и други „известни“ личности описват как Елизабет Лейн е била изгонена от съдебната зала. Седя у дома, току-що станала, и се чудя какво се случва. Всички го бяха споделили. Лора беше написала, че съм била изгонена или че имам забрана. Всичко е тръгнало от някакво момче мормон, за което никой не е чувал – нов инфлуенсър, който яростно защитава Израел, Turning Point USA и всички тези хора. В ефир то е казало, че съдът е знаел за присъствието на Елизабет Лейн и че не я е допуснал. Английският не ми е първи език, Тъкър, затова искам да попитам теб нещо.

– Много добре се справяш.

– Благодаря ти. Искам да попитам теб, какво значи „присъствието на Елизабет Лейн“? Че съм била там, нали?

– Да.

– Но не съм била. Бях си у дома, чаках приятел да проведем работна среща и не можех да разбера какво става. Писах на момичетата. Разбрахме, че са разпространявали една лъжа. Ако някой иска доказателство дали тези хора са пропагандатори, или наистина се борят срещу руската дезинформация, ето какво са направили. Публикувала съм доказателства на моя профил в Х и не само там как лъжат, че съм била в съда и че са ме изгонили, защото съм „тормозила една вдовица“.

– Но не си била там.

– Точно така. Документирано е, че съм провела телефонен разговор в близост до дома ми и кафенето, в което провеждах своята среща. Всеки може да го провери. Двама свидетели могат да потвърдят къде съм била по това време, а има и записи как четирите момичета са влезли без мен в съда. Няма как да докажат, че съм била там.

– Интересното за мен е, че е било организирано пропагандно мероприятие. За пети път ще кажа, че не разбирам какво общо има убийството на Чарли Кърк, което е трагедия за всички, които го познаваха и обичаха, с техния дневен ред? За мен е толкова странно, че показва доста неща. Ще ми се в това мероприятие да има някой честен човек, когото да питаме какво е това, защо се плаща на хора да заемат конкретна позиция в този случай.

– Безумното тук е, че са си измислили. Кой би подкрепил такава лъжа и дори я дава на мрежа от хора, които да я разпространят? Лора Лумър е едно от големите имена, които я подкрепиха. Беше го споделила и от своя акаунт, и от LoomerUnleashed. Всички хора, за които говоря, го бяха споделили. Аз им реагирах с: „Вие добре ли сте?“ Според мен са ме очаквали там, не са знаели, че няма да отида, и са си казали: „Защо да не кажем, че е дошла, както винаги, но е била изгонена?“ Не знам защо са смятали, че това ще навреди на реномето ми. Какво, ще спра да разследвам ли? Или са имали идея наистина да ми издействат забрана – да отида и наистина да ме изгонят. Не знам какво е било намерението им, но просто е безумие. Все едно Тъкър Карлсън да е изгонен от концерт, на който не е ходил. Моля? Точно това направиха. После седнахме с момичетата, поразсъждавахме и решихме, че може би искат да ме сплашат, за да могат последния ден, от който записът няма да бъде обществено достъпен… Аз бях най-големият независим инфлуенсър в съда, останалите бяха поканени от Turning Point USA. Хората като Греъм Алън и Бени Джонсън са все техни хора. Аз бях най-големият инфлуенсър в съда, който нямаше покана. Другите момичета имат по-малка аудитория и нямат толкова силен глас. Предположихме, че искат да ме разкарат, за да не кажа какво съм видяла.

– Никога не съм го обсъждал, но ти на няколко пъти повдигна този въпрос. Какво цели Лумър? Каква е целта на тази операция или каквото е там?

– Ще си доволен да разбереш, че Лора Лумър, която се кълне, че е най-големият поддръжник на президента Тръмп, споделя публикации на Майкъл Уайс. Имам екранни снимки, с които да го докажа.

– Споделя негови публикации, в които напада Тръмп?

– Не съм сигурна, че са точно такива, но определено тези, в които той изказва някакво мнение. Което не разбирам, защото Майкъл Уайс е срещу MAGA и винаги е бил либерал. Не разбирам защо Лора Лумър ще споделя въобще нещо негово.

– Всеки един от тези хора е либерал. В крайна сметка това е „либерализмът“ – успешен опит да се унищожи Западът. Но тези хора са такива, те са „либерали“, за разлика от мен. Затова ти слагат етикети, ако не си такъв.

– Нито веднъж не съм споделяла Марк Левин в положителен смисъл.

– Той е либерал.

– Защо го прави някой, който твърди, че е от MAGA? Защо споделя публикации на Мауро, както също е правила?

– Според теб каква е целта й?

– Мисля, че Лора Лумър работи за ционисти/глобалисти, защото са едно и също, за глобалистката клика, и ще направи всичко, което й казват. Включително да напада теб, Кандис или Мегън Кели, която не е сторила нищо.

– Наистина.

– Не знам защо нападат така Мегън, тя просто каза да не я намесват в нищо. Но те не я оставиха.

– Това какво е? Много е интересно. Виждал съм го при много други, но Мегън Кели е най-големият пример, защото тя не търси конфронтация с никого. И си го каза: „Интересуват ме други неща.“ Но не й позволиха да бъде неутрална и наистина се опитаха да я унищожат. Беше невероятно какво й сториха. Защо?

– Не ти е позволено да си неутрален. Основната им заявена цел е да се борят срещу руската дезинформация. Така замаскират действията си. Дори ционистите постоянно говорят за Русия. Лумър постоянно напада Иран и Русия. Такава е заявената цел, но ако човек проучи какво наистина правят, като мен, разбира, че не се борят срещу руската дезинформация. Знаеш ли колко платени пропагандатори има Русия? Много. Но тях не ги нападат. Нападат независими журналисти, защото целта не е борба срещу руската дезинформация, а заглушаването на невинните гласове, които казват истината. 

Фокус

– Защото мразят истината.

– Да.

– Ще продължиш ли със своята дейност?

– Със сигурност.

– Мога ли да попитам защо?

– Добър въпрос, Тъкър. Не мога да ти дам конкретен отговор. Опитвала съм се да изляза от всичко, опитвала съм се да правя нещо различно, което няма да ме подлага на такива нападки, но не се получи. Всеки ден се събуждах с един глас, който ми казваше: „Това е твоето призвание и трябва да продължиш, без значение какви лоши неща ще ти се случат.“ Моят свещеник ми каза същото. Знаеш и че след това интервю ще има големи нападки. Давайте ги. Само това ще кажа. Ти защо го правиш, Тъкър?

– Аз въобще не се страхувам, не знам защо. Защото такава е истината и смятам за важно човек да се опитва да я казва. Да знае, че ще прави грешки, ще казва неверни неща, но да се поправя и да продължава. Мисля, че да се опитваш да казваш истината е път към самоуважение и щастие.

– Но е и нещо повече.

– Разбира се.

– Нещо те буди сутринта с мисълта, че трябва да продължиш да правиш същото като Тъкър Карлсън. То идва от по-голяма сила. И си защитен.

– Определено вярвам в това. Защитен в някакъв духовен смисъл. Може би не в този живот, но нищо.

– Да.

– Елизабет Лейн, благодаря ти! Тревожех се, че разговорът ни ще е объркващ, но не беше. 

– Сигурен ли си?

– Да. Описа го много добре.

– Благодаря ти. Благодарен съм ти.

– Темата е много важна, Тъкър. Тези неща трябва да се разследват от Конгреса, както правеше комисията „Чърч“ (американска комисия, създадена да разследва незаконни и неетични действия на американските разузнавателни служби – бел. прев.).

– Така е.

– Пълна лудост е.

– Дори снощи си мислех за комисията „Чърч“ и как преди смятах колко е лошо, че я е имало. Не мога да повярвам. Както и да е. Извини ме. Благодаря ти.

– Аз ти благодаря.