Зеленски е най-голямото препятствие пред мира, лъже и украинците и Запада, превърнал е войната в инструмент за власт и пари, а Украйна е на ръба на национално унищожение. Той не е героят от камерите, а емоционално неконтролируем човек, който сменя маски, лъже, манипулира и няма никакво намерение да сложи край на войната. Това казва бившата прессекретарка на украинския президент Юлия Мендел в интервю пред Тъкър Карлсън.
Мендел твърди още, че Зеленски е одобрявал схеми за пране на пари, искал е „Гьобелсова пропаганда“, използвал е фронта като наказание за критици на политиката му и е изградил режим на страх, цензура и преследване на опоненти. По думите ѝ той е обещал на Путин през 2019 г., че Украйна няма да влиза в НАТО, но по-късно превърнал невъзможното членство в условие за мир. Бившата му говорителка говори и за публичната тайна, че употребява кокаин, за корупционните му схеми в енергетиката и социалното министерство, както и за това, че Зеленски печели от продължаването на войната, докато украинската нация се топи демографски, икономически и морално.
ЦЯЛОТО ИНТЕРВЮ С БЪЛГАРСКИ СУБТИТРИ ГЛЕДАЙ ТУК:
– Благодаря ви за гостуването. Не съм вярвал, че ще разговарям с човек от обкръжението на Зеленски. Знам, че поемате голям риск, затова наистина ви благодаря. Заемали сте поста прессекретар на президента Зеленски.
– Да. Преди всичко, благодаря ви за поканата. Не съм подозирала, че ще се озова тук и ще говоря за бившия си шеф Володимир Зеленски. Две години работих за него, от 2019 до 2021 г.
– Как започнахте да работите за него?
– Володимир Зеленски обяви във Фейсбук свободното работно място и един куп хора кандидатстваха. В началото аз не исках, защото предполагах, че постът ще бъде даден на „свой човек“. Но кандидатствах и победих 4000 други кандидати. Не се шегувам. След това трябваше да докажа, че мога да върша работата и че може да ми се доверява. Успяхме да намерим общ език и смятам, че му бях предана. Подкрепях го, включително през 2022 г., когато Русия започна пълномащабната инвазия. Като милиони украинци, и аз бях благодарна, че той остана в страната. Затова се чувствам странно и отчаяно да гостувам тук и да описвам истинската му същност. Нямам лична вражда с него, но го смятам за едно от най-големите препятствия пред мира и затова искам да разкажа на хората кой е той всъщност.
– Кой е той?
– Първо, не е човекът, когото виждате пред камерите. Много по-различен е. Постоянно сменя маските си. Емоционално неконтролируем е.
– Емоционално неконтролируем?
– Не може да контролира емоциите си. Често е истеричен. За него всеки човек е заменим. Няма емпатията, която демонстрира. Изключително добър актьор е, което му донесе огромна подкрепа през 2022 г. Но играта му няма същина и всичко, което казва, е откъснато от действителността. Повечето неща, които говори, са или манипулации, или факти, извадени от контекста, или чисти лъжи. Милиони хора още вярват, че подкрепата за Зеленски е подкрепа за Украйна, само че днес е по-различно. Тъкър, искам да кажа, че не съм тук да оправдавам руската инвазия и да оправдавам Путин. Действията на руската армия в Украйна са престъпления срещу човечеството.
– Да.
– Но войната вече не е черно-бяла. Тя е тъмна и става още по-тъмна. Ние виждаме Путин като зло, но също така и Зеленски, само че скрито зло. Пред камерите той се прави на плюшено мече, но изгаснат ли светлините, се превръща в мечка гризли, която яде хора. Направо ми е сюрреалистично, като си припомня как повечето западни лидери и делегации, които идваха в Украйна преди войната, се отнасяха със Зеленски като с политически новобранец. Смятаха го за необразован, неквалифициран и повърхностен. Но после изведнъж той се превърна в лицето на демокрацията. Сякаш Западът създаде мита, повярва му и сега продължава да пренебрегва факта, че зад героичната си реторика Зеленски продължава да трупа власт. Не се страхувам да кажа, че той изсмуква хората, които твърди, че спасява. Знам, че е силно твърдение. Но смятам, че хората трябва да разберат, че ако искат да подкрепят Украйна, единственият начин днес е да се търси мирно споразумение. Това е единственият начин Украйна да оцелее. Мисля, че сме на ръба на унищожението ни като нация. Разни хора говорят за още две-три години война, без да отчитат демографията и цялото страдание в страната. Съжалявам.
– Не, не, благодаря, че го казвате. Да, аз не съм украинец, но не разбирам смисъла да се продължава. Много се спори как и защо е започнало всичко, но безспорно е, че Украйна като нация бива унищожавана. Тя е най-голямата държава в Европа, така че въпросът е сериозен. Колко души живеят в Украйна? Когато започнахте работа за Зеленски и за украинската държава през 2019 г., колко е било населението на страната?
– Официално 40-42 млн. души. Но последното преброяване беше през 2000 г. или 2001 г. и не успяхме да организираме друго. Когато работих за държавата, длъжностни лица, включително Зеленски, казваха, че според тях населението е 34-37 милиона. Днес имаме над 10 милиона бежанци – някои са на запад, други са под окупация в източните земи, трети са в Русия. Вероятно в страната са останали около 25 милиона украинци. Най-лошото е, че 11 милиона от тях са пенсионери, чиито пенсии са от порядъка на 75-180 долара месечно. В Украйна не е толкова евтино, че да се оцелее с тези пари. Преди две-три седмици се появи една ужасна история. Един украински филмов режисьор, вече пенсионер, е починал у дома си, а съседът му е написал, че е умрял от глад и студ. В Украйна беше много студено и никой не му е помогнал. Чудя се дали ще разберем колко души са загинали от студ без възможност да оцелеят.
– Казвате, че в момента в Украйна има около 15 милиона или по-малко работещи хора в цялата страна?
– В това число влизат и децата, които, разбира се, не работят. Не знам колко са децата под 18 години. Добре ще е, ако имаме 10 милиона работещи.
– Удивително! Знаете ли колко са загиналите във войната?
– Говорят се всякакви числа и е много трудно да се изчисли. Според потвърдена от ООН статистика са загинали около 15 хил. цивилни. Не се знае колко души са били взети в армията. Трудно е да се разбере. Но само в Мариупол гробовете на загиналите украинци са 20 хиляди. Предполагам, че общо загиналите са стотици хиляди, но никога няма да разберем точния им брой. Съжалявам, трудно ми е да говоря за това.
– Ужасно е. Но се чудя защо моята държава, която в голяма степен финансира войната, не може да получи отговор от украинската и руската държава. Сякаш никой не се е интересува от истинския брой загинали.
– Да. Трудно е да се разбере. Как да се разбере в окупация? Няма отношения с другата страна, които да позволят събирането на тази информация. Очевидно руската страна има интерес да крие тези числа.
– Да.
– Не вярвам на утвърдените данни. Мнозина, които сега са в армията, са били цивилни – инженери, програмисти, журналисти. Работили са нещо, преди да влязат в армията. Да, те са войници, но същевременно са и хора, които умират. Чувала съм, че често на фронтовата линия, когато някой бъде убит и тялото му бъде върнато, въпреки че има куршум в главата, местни политици отказват да го впишат като загинал на фронта и като причина за смъртта вписват „инфаркт“, примерно. Мисля, че тези неща се случват във всяка война.
– Да.
– Просто… Мисля, че никога няма да разберем реалния брой, но мнозина на фронта страдат ужасно. Разказах ужасната история за пенсионерите, които живеят с възмутително ниски пенсии. Когато говоря за Зеленски, аз говоря като вътрешен човек. Разговаряла съм с много хора, които са работили за него, дори с такива, които и сега работят за него. Нека бъде ясно – смятам, че той стои зад много схеми за пране на пари.
Мой приятел кандидатства за позиция в Министерството на социалната политика вече по време на инвазията. Обадили са му се и са му казали, че е сред петимата одобрени, които ще бъдат интервюирани от Зеленски и г-н Ермак, който тогава беше началник на неговия кабинет. По време на интервюто са му казали, че трябва да измисля схеми за пране на пари за източване на бюджета на Министерството на социалната политика. А от бюджета на това министерство се изплащат пенсиите. Когато говорим за бедните пенсионери и като знаем, че лично Зеленски одобрява схеми за пране на пари, значи е виновен. Как биха реагирали зрителите ви? Виждате ли отчаянието ми?
– Според мен много зрители предполагат, че Украйна отдавна е корумпирана държава, а режимът на Зеленски още повече. Мисля, че американците смятат така, но в американската преса почти не излизат доказателства за това. Американските медии не са писали много за корупцията. Защо, според вас?
– Виждала съм добри статии за корупцията, но сте прав, че не са много. Преди всичко е трудно да се докаже. Но смятам и че има някаква неформална договорка – трябва да се подкрепя Зеленски, защото това значи подкрепа за Украйна. Всички сме обединени в подкрепата за Украйна, но Зеленски злоупотребява с нея. Злоупотребява с нашата вяра в демокрацията, с нашата битка, с нашата саможертва – със саможертвата на украинците и с помощта на европейците и американците. Всъщност злоупотреби с доверието на много хора.
Мисля, че милионите хора, които още подкрепят Зеленски, просто търсят някой велик политик. Искат да вярват, че има някой като Чърчил или подобен. Историческа фигура, която да направи нещо добро за хората. А Зеленски е удивителен актьор. Той ще ти каже каквото искаш. Пред камерите все още го играе велик политик, но, повярвайте ми, зад камерите е съвсем различен. За двете години, през които работих за него, той повтаряше две фрази, които говорят много за него. Едната от тях беше: „Украйна не е готова за демокрация.“ Това е точен цитат. Втората от тях беше: „Диктатурата е ред.“ Как човек, който смята, че Украйна не е готова за демокрация и че диктатурата е ред, може ли да бъде лицето на демокрацията?
– Човек, който отменя изборите и властва неизбран – съгласен съм. През периода 2019-2021 г. какво е говорил Зеленски за Русия?
– Зеленски стана президент с обещание за мир.
– Да, това сме го виждали и преди.
– Така е. Той направи име в Русия. Първите големи пари, които изкара, бяха в Русия – милиони. Работеше за руски пропагандни канали и нямаше нищо против. Освен това…
– Така ли?
– Разбира се! Направи кариера там, обиколи цяла Москва. Когато се случи първата руска инвазия в Донбас и Русия анексира Крим, Зеленски беше в Русия, довършваше филм, с който изкара много пари. Той го призна през август 2019 г., мисля. Каза: „Да, бях в Русия, довършвах филма си.“ Било е през 2014 г. и войната е била започнала. В момента пиша книга, в която описвам истинския Зеленски. Научих много факти и разговарях с много хора. Тази информация я няма никъде, но Зеленски е имал няколко имота в Крим. Когато е започвала войната в Донбас, той е бил в Крим и е пушил марихуана със свои приятели от „Квартал 95“. Правил е ремонти, прекарвал си е добре и не му е пукало, че Русия анексира Крим.
– Когато вече е бил под руски контрол?
– Да.
– Почивал си е в контролирания от Русия Крим?
– Да, през м. май 2014 г. Говорих с човек, който е работил за него и му е помагал да си сложи прозорци. Той ми разказа интересни подробности за държането на Зеленски. Всичко, което Зеленски казва, се различава от реалността.
– Кандидатирал се е с обещание за мир?
– Обещаваше, че ще застане на колене пред Путин и ще го умолява да спре. Това обещаваше. Казваше, че руският и украинският език трябва да съжителстват. Че хората говорят и двата езика, и това ги прави силни. Че трябва да сме приятели с Русия. Казваше тези неща и затова хората гласуваха за него. Те не искаха война. Никой не иска. Тя не носи нищо добро. Днес обаче изцяло възприе националистическа идеология, която не е естествена за украинците. Играе добре тази роля.
– Как точно се случи това? Повечето американци не са следили събитията. Трябваше да гледаме телевизия, когато вицепрезидентът на Джо Байдън, Камала Харис, на Мюнхенската конференция по сигурност през януари 2022 г. каза на Зеленски, че Украйна трябва да влезе в НАТО и той се съгласи. Това не е поведение на човек, който иска да избегне войната.
– Едно е, че той ескалира реториката, и друго… Присъствах на неговата среща с Владимир Путин през 2019 г. в Париж. Малцина хора край Зеленски знаят истината за срещата. В личен разговор той обеща на Путин Украйна никога да не влезе в НАТО. Неговата реторика…
– През 2019 г.?
– Да, през декември 2019 г. Беше личен разговор и малцина знаят какво е обещал. Каза, че Украйна няма да влезе в НАТО, защото… Украйна никога не е била близка с НАТО. За да сме в НАТО първо трябва да имаме пазарна икономика и да реформираме държавата. Не просто Тръмп или Байдън не искат Украйна в НАТО. Въпросът не опира до някой човек, ние просто не сме готови. Няма консенсус за това. Фантазия е. Лъжи. Зеленски не спира да говори за присъединяване към НАТО, знаейки, че е невъзможно. Той поставя невъзможна цел и я прави условие за мир.
През октомври 2024 г. представи план за победа пред парламента. Каза, че влизането в НАТО е най-важно, както и сдобиването с далекобойни ракети. Представи го като план за победа. Но е нелепо, невъзможно е. Вижте как използва невъзможни цели, за да оправдава своите действия и да крепи героичния си образ. Например, помните ли, че след като си тръгна от срещата с Доналд Тръмп, каза: „Не е толкова лесно човек да се отърве от мен“? Каза го пред журналисти. „Готов съм да се оттегля, ако Украйна влезе в НАТО.“ А отлично знае, че Украйна няма да влезе в НАТО. Много е лесно да обещаеш нещо невъзможно. Нали? Прави го. Така че това първо.
– Какво се промени…
– Ако може да спомена още нещо. Един от най-шокиращите моменти лично за мен, като човек от екипа му по комуникации през 2019-20 г., беше, когато в един момент се уплаши от рухващия си рейтинг. Беше сигурен, че вината е на екипа по комуникации.
– Смятал е вас за виновна?
– Целия екип, в който бях и аз. Събра ни и започна да казва, че липсват положителни новини за работата, която върши. Моя колежка поде спор с президент по много дипломатичен начин. Каза: „Няма такива, защото обещавате неща, които не се случват.“ Каза го много дипломатично, не по този начин, но идеята беше ясна. Той отговори: „Няма значение какво се случва. Нужни са ни хиляда коментатори. Ако те говорят за положителни неща, хората ще вярват, че се случват.“ Тя продължи да спори и даде добър пример. Каза: „Имаше избягали от Донбас семейства, загубили домовете си.“ Зеленски им обеща апартаменти. Не говорим за стотици или хиляди, ставаше въпрос за около десет апартамента. Никой не се погрижи за това. Обеща им, семействата чакаха, но никой не се погрижи за тях. Колежката ми каза: „Хората знаят, че не сме им дали апартаменти и няма значение колко коментатори ще казват, че сме им дали.“ Той отговори: „Не. Ако хиляда коментатори кажат, че се е случило, значи се е случило.“ Тя продължи да спори и той стана много раздразнителен. В един момент сложи ръце на масата, наведе се, погледна ни и каза силно подразнен: „Трябва ми Гьобелсова пропаганда, ако щете. Трябват ми хиляда коментатори и Гьобелсова пропаганда.“
– Има предвид Йозеф Гьобелс, нацисткия пропагандатор.
– Да, главният пропагандатор на Хитлер. Бяхме толкова шокирани, че дъхът ни секна. Е, смятам, че през 2022 г. той получи хиляди коментатори по целия свят. Мнозина от нас не искаха да бъдат такива. Ние просто защитавахме страната. Вярвахме, че скоро той ще спре войната. Вярвахме, че трябва да сме обединени. Четири години по-късно украинците вече не вярват на плановете на Зеленски, но хилядите коментатори си остават. На много от тях се плаща.
– Кой им плаща?
– Източниците са различни. Някои са канени да модерират конференции, на други е възлагано да пишат „положителни послания за Украйна“. Олигарси плащат на някои, други получават грантове или нещо такова. В Украйна на експерти се плаща чрез структури, близки до властите. Те са „най-големите патриоти“. Или чрез грантове от Европейския съюз. Не казвам, че тези хора са лоши. Не са. В много отношения нямат представа какво се случва. Те разговарят помежду си или с властимащи и още вярват в легендата, че Зеленски е одобряван. Преди седмица разговарях с човек от кабинета на президента, където работех и аз, и знам, че има два вида рейтинги. Първият вид са само за президента и малцина избрани, а вторият вид се представят пред обществото. Този вътрешен човек ми каза, че Зеленски е неизбираем, рейтингът му е на дъното. Имах достъп до тези рейтинги през 2023 г. и 2024 г. Одобрението му спадаше все повече и повече.
Ето ви още едно голямо разкритие. Когато Доналд Тръмп нарече Зеленски „диктатор“, в известен смисъл говореше за ниското му одобрение. Разбира се, Зеленски отговори, че Тръмп е под влияние на руснаците и това е руска пропаганда. Нарекоха Тръмп „проруски настроен“, подобно на всеки критик на Зеленски. Всъщност Доналд Тръмп получава информация от много украинци – бивши и настоящи длъжностни лица, близки до президента Зеленски. Те предоставят документи, свидетели и всичко, което знаят. Когато Доналд Тръмп стана президент за втори път, мнозина украинци се надяваха и още се надяват да постигне мир.
– И аз се надявам. Какви бяха отношенията…
– Господи, колко съм ядосана!
– Няма нищо, имате това право. Става въпрос за вашата страна. Не мога да си представя какво ви е.
– Да, не можете.
– Надявам се никога да не видя нещо такова тук. Какви бяха отношенията на Зеленски с Джо Байдън?
– Един много добър американски журналист написа книга, в която говори за тези отношения. Аз се срещнах с него и в личен разговор той ми каза, че Байдън е смятал Зеленски за емоционално манипулативен. Когато аз бях… В книгата пише и че Зеленски е смятал Байдън за слаб. Когато бях при него, Зеленски даде няколко интервюта, които целяха да повлияят на Байдън в някаква посока. Помня една моя среща с американски дипломат, който беше бесен на едно от интервютата. Крещеше ми, а бяхме на едно парти, което беше организирано от г-н Ермак. Този дипломат беше толкова ядосан, че не можеше да спре да крещи. Наричаше интервюто „глупаво“, „непрофесионално“ и че не трябваше да го има. Когато подадох оставка, всякакви ботове разпространяваха идеята, че са ме уволнили, защото съм работила за Русия. Не е вярно. Разделихме се приятелски. Зеленски ми благодари, пожела ми късмет, даже поиска да стана съветник на кабинета. Разделихме се приятелски. Работата е там, че Зеленски рушеше някои свои връзки със западни играчи, включително със САЩ. През 2020 г. трябваше да направим някои реформи, но Зеленски буквално подкопаваше всяка една от тях. Една по една. Беше катастрофа.
– Какви реформи?
– Какви бяха реформите… През 2020 г. имаше споразумение с МВФ. Украйна постоянно беше на ръба на фалита и се нуждаеше от пари, но МВФ не дава пари без нищо в замяна. Имаше 10-12 реформи, които трябваше да се направят. Зеленски сътвори истинско чудо, като притисна парламента да гласува най-трудните реформи. Което значи, че може да прокарва трудни реформи, ако го поиска. Щом две от реформите бяха направени, МВФ одобри заем от 5,5 млрд. долара. Присъствах на разговор между Зеленски и Кристалина Георгиева. Разговаряха на руски, защото Кристалина Георгиева е българка. Двамата излъчваха доверие и разбирателство. Но щом парите дойдоха, а и първият транш беше с 2,1 млрд. повече от първоначално заявеното, след няколко дни Зеленски наруши първата реформа – отстрани управителя на централната банка по политически причини. Избухна голям скандал. Кристалина Георгиева се обади и вече не говореше на руски със Зеленски, защото той я компрометира. Тя му гласува доверие за реформите, а и той доказа, че може да ги прокара. Но щом получи първия транш, уволни управителя на централната банка. Управителят каза, че е бил уволнен по политически причини и беше скандално. Зеленски й обясни следното: „Ще има друг независим управител на централната банка, просто ще бъде наш. Ще бъде професионалист и независим, но ще идва от нашите редици.“ Сигурно дори не е разбирал какво казва. Смешно е. Вие разбирате ли?
– Да.
– Добре. След това имаше една правосъдна реформа, която предизвика скандал в съдебната система. Едно и също при всяка реформа. Последната, която наистина взриви положението, беше корпоративна реформа. Реформа, която трябваше да се разруши, за да се улесни корупцията. САЩ помогнаха на Украйна да въведе корпоративната реформа такава, каквато е в САЩ. Има един независим съвет, който съблюдава как работят държавните предприятия и следи там да няма корупция. Има една голяма украинска компания за нефт и газ, „Нафтогаз“. Зеленски отстрани членовете на съвета и сложи там свои хора. Да, тези неща не са публично достояние, но ги предаваме на антикорупционни активисти. В един момент в „Нафтогаз“ се перяха пари. Зеленски искаше да превърне тази държавна компания в нещо като руската „Газпром“ – поставяш свои хора, провеждаш срещи в тайни офиси и переш пари през нея. Тогава Съединените щати се ядосаха толкова много, че не удължиха санкциите срещу „Северен поток“. Тук малко задълбочавам и не знам дали зрителите…
– Надявам се да го направите.
– Не знам дали зрителите ще разберат всичко. „Северен поток“ беше газопровод, построен от Русия, за да доставя газ за Европейския съюз. Той беше подложен на санкции от Съединените щати. Когато президентът Зеленски започна да нарушава реформите, които беше договорил със САЩ, в един момент правителството на Байдън толкова се ядоса, че реши да остави Русия да довърши газопровода. Разбирате ли?
– Да. Само че накрая го взривиха.
– Да.
– Самият Зеленски корумпиран ли е?
– Имаше един министър, няма да назовавам имена, който имаше добри връзки със Съединените щати и затова Зеленски го ценеше. Има една нелепа история. Украинските министри получават много ниски заплати, около 12 хил. долара годишно. Затова има корупция. Този министър поиска заплата от около 5000 долара месечно, т.е. 60 хил. годишно. Не много, но това щеше да гарантира, че няма да е корумпиран. В първото му интервю Зеленски му го обеща, но не направи нищо по въпроса и министърът започна да си изплаща бонуси. Опозицията го нападна: „Господи, колко пари взема този министър!“ Избухна скандал, което не се хареса на Зеленски. След оставката на първото правителство Зеленски му е казал: „Одобрявам работата ти, и твоите връзки със Запада, така че ако искаш остани в следващото правителство. Но не можеш да имаш толкова висока официална заплата, защото предизвиква скандал.“ В стаята на разговора са били президентът Зеленски, г-н Ермак и друг човек, когото познавам. На масата е имало чанта пълна с долари. Зеленски е казал: „Не мога да ти давам по 5000 долара официално, но мога да ти ги давам под масата. Ще си получаваш заплатата, но не официално.“ Значи не е корупция, когато Зеленски знае.
– Разбира се.
– Разбирате ли?
– Дали Зеленски и семейството му са забогатели от началото на войната?
– Те винаги са били богати. Той го играе бедняк, с този евтин пуловер, който носи. Със сигурност е богат. Не знам къде отиват парите. Разговарях с един ветеран в политиката, който познава Зеленски от десетки години. Той веднага ме пита къде са парите. А аз: „Моля?“ Каза: „Познавам го от години, никога не си е мърдал пръста за без пари.“ Аз не съм следовател, те трябва да разследват къде са. Но вече ви разказах две неща. Един друг министър ни се обади наскоро и каза, че докато е бил назначен близки до Зеленски хора са вземали процент от обществени поръчки. Незаконно. Той е казал на Зеленски, че вземат голям процент, че искат прекалено много. Зеленски се усмихнал и отговорил: „Браво на тях!“ Министърът каза, че Зеленски наистина е бил доволен, а самият министър си е помислил, че така няма да стигнат далеч. По-късно е подал оставка. В сегашното правителство експертите са много малко. Има ги, но са малко. Зеленски назначава верни хора, които не му отказват нищо и чиито идеи са абсолютно откачени. В един момент той поисква нещо, сякаш пише сценарий за епизод от „Слуга на народа“, и започва да го иска от хората край себе си. Те му предават фалшифицирани доклади, а той обикаля с тях и ги обявява за автентични. За съжаление, така работи. Всичко при него е пиар, няма никаква същност.
– Кого слуша? Кои са съветниците му? Казахте, че Ермак години наред е бил началник на кабинета му. Не знам дали още е, но на запад е описван като най-близкия приятел и съветник на Зеленски. Вярно ли е и кой е Ермак?
– Г-н Ермак започва кариерата си от стриптийз клуб.
– Моля?
– Бил юрисконсулт там.
– В стриптийз клуб?
– Да. Клуб, който са посещавали мнозина, които по-късно стават политици в проруската партия. Той е юрисконсулт там. Разговарях с първия му служител, който го описа като човек с големи амбиции и никакъв талант за тях. Просто цитат. Започва оттам, където среща много хора, които след това влизат в политиката.
– В стриптийз клуб?
– Да, много известен. Мисля, че е било през 90-те години или в началото на XXI век. После работи за магазин за луксозни чуждестранни стоки. Не ги внася официално, а чрез контрабанда. Там се среща с мнозина богаташи, олигарси. Студио „Квартал 95“ също е купувало дрехи оттам. Официално г-н Ермак казва, че е бил юрисконсулт в една от големите украински телевизии, когато е срещнал Зеленски, който е бил генерален продуцент там. Не съм сигурна къде са се срещнали. Възможно е да са се срещнали на „развлекателно“ събитие. Ермак е правил няколко филма за контрабанда, което е много символично, защото е бил в този бизнес. Замесен е в някакви тъмни мафиотски дела в Киев. Познавал е редица политици. Той не е полезен в политическо отношение, а да намира начини да се свърши нещо. Отношенията им бяха много странни, различни, трудни. Ермак знае, че е нарцисист, знае и че Зеленски е такъв. Двама зли и параноични нарцисисти. Не мога да повярвам какво казвам, но е истина.
– Ермак и Зеленски са зли нарцисисти.
– И двамата са зли и параноични нарцисисти, които винаги смятат, че някой ги напада.
– И двамата са параноици?
– Ермак повече.
– До каква степен?
– Ермак си измисля неща от нищото. Не е нужно да си направил нищо, за да си измисли той нещо. Някакъв много болен ум, честно казано. Отношенията им са някаква симбиоза. Зеленски има визията за нещо, а Ермак – средствата да го осъществи. Не става въпрос за политики, а по-скоро за неща, които искат за себе си. Важно е да се каже, че понякога Зеленски не знае как да постигне нещо, което иска. Изказва желанията си, а Ермак намира начина. Често Зеленски иска да се направи нещо, но Ермак казва, че трябва да се направи друго. Като цяло е голям хаос. Никой професионалист не може да работи там. Наистина не е възможно, защото те казват различни неща, постоянно сменят стратегиите и настроенията си, постоянно променят всичко. Създават усещане, че има да се върши много, а никой не работи.
– Звучи ужасно.
– Много е странно. Но аз не съм го изживявала.
– Какво иска Зеленски, според вас? Какви са целите му?
– Със сигурност знам, че смята, че ще царува вечно. Първият му началник на кабинета го каза веднъж. Изсмял се е на един министър и му е казал: „Винаги ще бъдем тук.“
– Значи му харесва да е диктатор?
– Диктатор е. Вече четири години границите са затворени незаконно. Нарушенията на човешки права са безброй. Преследване на хора… През 2024 г., след като Доналд Тръмп бе избран за президент, един депутат написа в Телеграм: „Зеленски, сега вече трябва да спреш войната. Да, ще загубиш следващите избори, но спри войната. Тръмп и без това ще те принуди.“ След три дни го вкараха в затвора и още е там.
– Наистина ли?
– Да. Говорих с хора от службите за сигурност и те ми казаха, че от 2021 г. този човек не е имал никаква връзка с Русия, но е обвинен в държавна измяна. Мнозина са преследвани, организират се очернящи кампании. Всеки, който критикува Зеленски, е обявяван за проруски настроен, прокремълски настроен. Вие сте прокремълски настроен, аз също ще бъда след това интервю. Мисля, че американските специални служби си вършат добре работата и ако вземаме пари или имаме контакти с Кремъл, ще знаят. Като цяло е това. Лично за мен положението в страната е нечовешко. Не съм смятала, че в моята страна хора ще бъдат вземани от улиците и хвърляни на фронта. Не съм смятала, че ще приемаме и ще мълчим за факта, че Зеленски използва фронта като наказание.
– Използва войната като политическо наказание?
– Да, дори го казва открито. Казва, че ако някой направи нещо лошо, трябва да го накажем и да го изпратим на фронта. Лично го е казвал. Изпращани са хора, които просто критикуват Зеленски.
– Знаете ли лично за такива?
– Публично бяха изпратени едни хора от службите за сигурност.
– Какво е на фронтовата линия?
– Има различни фронтови линии. Някои хора си намират уютни местенца, просто носят униформи и играят ролята на блогъри. Но познавам и хора, чиито цели подразделения са били убити. Ужасяващо е. Майка ми се грижеше за войници, които бяха изпратени с неподходящи униформи през зимата. На някои са отрязали пръсти и крака, защото са били измръзнали. Всяка година доброволци събират пари за униформи, за други важни неща, жени готвят храна за войниците… Не се шегувам, има много доброволци.
– Западът е изпратил стотици милиарди долари, а войниците нямат ръкавици и храна? Къде отиват парите?
– Някои имат храна. Просто за някои се грижат повече. Хората събират пари дори за оръжия и „Старлинк“ терминали.
– Ами стотиците милиарди от Запада?
– Трябва да се проследят. В момента в Украйна върлува един скандал. Уволниха енергийния министър и вече се знае, че е помогнал за изпирането на 112 млн. долара. Тези пари е трябвало да се използват за енергийния сектор. Огромен скандал е в Украйна. Органите имат доказателства, а зад цялата схема е стоял човек, който е работил с руската мафия. Удивително е. Трябва да го погледнете. Има цяла схема с офшорни компании, с различни хора… Самият енергиен министър е получил 12 млн. долара, така че е взел около 10%. Обикновено се плаща толкова на хората, които помагат в схемите. А къде са другите 90%? Това е въпросът.
– Знам, че съм го казвал преди, но съм изумен, че не са излизали много хора от правителството на Зеленски да разказват за тези неща на запад. Защо?
– Защото хората се страхуват.
– От какво?
– По „Нетфликс“ има една поредица, „Как да станеш тиранин“. Не знаех за нея, докато не дойде при мен човек от правителството и не каза: „Гледах тази поредица. Точно това се случва в страната.“ Беше преди пълномащабната война. Всеки се страхува, защото проблемът е, че Зеленски няма задръжки. Днес съм тук, защото знам, че неговата позиция е отслабена. Знам, че много хора в неговото правителство и властови кръг искат мир. Не искам да злословя срещу него. Тук съм, защото и аз искам мир. А този човек ще измисли какво ли не, ще си сменя позицията, само и само да удължи войната и да вземе повече пари. Той не иска да се самоубие политически, както ще стане, ако сложи край на войната. Разбирате ли?
– Да.
– Седя тук с убеждението, че ако той нареди на хора да организират нещо срещу мен, може би в неговия кръг ще има други, които няма да се съгласят. Две години по-рано биха направили всичко, което иска.
Политически коментари
– Какво би ви направил, ако би могъл?
– Аз рискувам всичко. След това интервю не мога да се върна в Украйна. Знам за хора, които получават заплахи. Преди месец един банкер в Милано „падна от прозорец“.
– В Милано?
– Да.
– Италия?
– Да. Италианците разследват случая. Имаше един случай с човек, на когото никой не обърна внимание. Той умря, докато Зеленски пътуваше към г-н Байдън през септември 2023 г. Човекът беше бивш губернатор на моята област Херсон, откъдето съм аз. Обикновено губернаторите са много богати хора, местни, успешни, влиятелни. Имат хора навсякъде, участват в разни схеми, имат много пари. Много е странно, че се е самоубил с отрова зад някакви гаражи. Говорила съм с човек от службите за сигурност и той ми каза, че смъртта му е много странна. Този човек е преговарял с руснаците, получавал е нареждания от Ермак, бил е посредник. Ходил е при руснаците за преговори, когато бяха окупирали Херсон, след което се е връщал. И докато Зеленски е летял към Байдън изведнъж този човек се е самоубил зад някакви гаражи. Службите за сигурност казаха, че е страдал от депресия.
– От депресия?
– Да. Богат, влиятелен, бивш губернатор, който е имал депресия и е решил да се отрови зад някакви гаражи. Няма никаква логика.
– Така е. Значи работещите за Зеленски смятат, че ако го критикуват, могат да бъдат убити?
– Или хвърлени в затвора. Разказах за украинския депутат, но в затвора има хора от години, за които прокуратурата просто не може да докаже, че са виновни в държавна измяна, сътрудничество с Русия…
– Как се доказва това?
– Така е, те са там заради критики. Всичко е просто политическа борба.
– Какви са затворите в Украйна?
– Ужасни. Наистина. Много хора натъпкани на едно място. Наскоро излезе информация за върлуващи заразни болести, за студ, за ужасна храна. Ужасни са, не са като американските затвори. Ужасни места.
– Украинците не могат да критикуват от страх, че ще ги затворят или убият, но защо, според вас, не го правят западните медии?
– Тук бих искала да спомена, че свободата на словото в Украйна е в тежко положение, но смятам, че се подобри, когато Доналд Тръмп дойде на власт. Появяват се много повече критични новини. Въпреки че журналисти са изпращани на фронта или са нападани, все пак се появяват критични материали. По време на последната тежка зима, в която хора измръзваха в домовете си, без светлина и вода, започна цяла революция в украинския Инстаграм. Ще ви разкажа за две от масовите тенденции в Инстаграм в момента, което ще покаже как украинците страдат при управлението на Зеленски и не подкрепят неговите действия. Една от тенденциите е в своите печки да горят книги с речи на Зеленски с думите: „Най-накрая разбрах за какво ми е тая книга.“ Второто е политически некоректно и се извинявам на зрителите.
Новини Украйна
– В безопасност сте.
– Все пак се извинявам. Опитвам се да опиша отчаянието и черния хумор на украинците. Шофьор паркира на паркинг, на място за инвалиди. Идва друг с телефон и го пита защо паркира на място за инвалиди. Шофьорът отговаря: „Защото пак ще гласувам за Зеленски.“
– Значи има умствени увреждания.
– Има множество такива тенденции, не са една или две, и добиват огромна популярност. Така хората се опитват да извикат: „Отчаяни сме. Молим ви, спрете тази война! Спрете тази лудост. Спрете тази автокрация. Няма причина да се води тази война, тя е безсмислена.“ Хората загубиха всякакъв смисъл за войната. Дали е за НАТО или срещу разширяването на НАТО? Но Украйна няма как да влезе в НАТО. Дали Путин води война срещу Зеленски? Но Зеленски е основният облагодетелстван от нея. Дали се води за връщане на територии? Но ние от три години губим такива. Дали се води заради демокрацията? Но в страната вече нямаме никаква демокрация. Хората на фронта разказват ужасни неща. Един човек ми каза: „Вече не знам за какво воюваме. Каква е разликата между Украйна и Русия сега? И там, и тук има автокрация.“ Вече нямаме никаква демокрация. За какво е битката? Не го казвам аз, казват го хора от различни области. Зеленски имаше две възможности да сложи край на войната през 2022 г. Две. Днес казва, че 90% от украинците не биха му простили, ако отстъпи Донбас. Откъде си измисля тези числа? Няма такива числа, реално погледнато. Говорила съм с човек от украинската делегация в Истанбул през 2022 г.
– Прочутите преговори, които почти слагат край на войната.
– Да. Обясниха ми, че двете страни са се договорили за всичко. Още повече – и това е много важно, – казаха, че лично Зеленски се е съгласил да отстъпи Донбас. За мен беше шокиращо и попитах: „Ама наистина ли?“ Човекът отговори: „Да, защото щеше да спре ужасите на войната.“ Бил е съгласен да отстъпи територии, защото това е щяло да значи край на войната. А сега излиза пред милиони души и казва: „Не мога да отстъпя Донбас.“ Той е непостоянен, все променя позициите си. Втория път, когато е могъл, а и неговият кабинет е планирал да се сложи край на войната, е било в края на 2022 г. „Ню Йорк таймс“ писа статия, която потвърди моя вътрешна информация – че правителството на Байдън тогава е решило да продължи войната. Г-н Блинкен е казал: „Ако Украйна иска да се сражава, нека го прави.“ Въпреки доказателствата, че не можем да победим.
– Разбира се.
– Всяка критика срещу Зеленски започва да се смята за проруска. Появява се и премиерът Джонсън.
Политически коментари
– Борис Джонсън.
– Той е голям приятел на Зеленски.
– Той е зъл човек.
– Помните ли Буча? Малък град в Киевска област, който беше окупиран от Русия и там бяха намерени множество мъртви тела. Зеленски отиде там след края на окупацията, на 4 април 2022 г. Помня как седеше пред журналисти с изплашен поглед, с изплашено изражение – сякаш изпитваше болка, след като беше видял труповете. Попитаха го дали ще продължи преговорите с Русия и той каза: „Да, ще ги продължа.“ Каза го пред камерите. На преговорите са се споразумели за Донбас, за руския език и всички други неща, но се е появил Борис Джонсън. Днес казват, че всичко това са лъжи на Путин, но то се разказва от украинци, не от руснаци. Украинци, които са се опитвали да стигнат до мир и знаят, че Борис Джонсън е повлиял на решението за война. Обещавал е на Зеленски всичко – оръжия, влияние, слава, да бъде герой, като се сражава срещу Русия – всичко, което Зеленски иска. Не му пука за хората. Той иска само да остане на власт и историята да го запише като герой.
Смятам, че имаше два момента, когато можеше да приключи войната, но той избра войната на изтощение. Не знам как 25-те милиона украинци в страната могат да водят война на изтощение срещу Русия с нейното 140-милионно население. Русия, която за четири години не е изтеглила и един заем за войната. Украйна пък има държавен дълг от 100% от БВП. Русия, която заобикаля санкциите и продава продуктите си, докато Украйна няма пазарна икономика.
– Русия е толкова по-голяма от Украйна, че Украйна никога не би могла да победи.
– През 2023 г. „Ню Йорк таймс“ написа статия, която предизвика скандал. Заглавието беше: „Украйна ще трябва да избира между хора и територии.“ И нашият лидер избира териториите.
– Не съм експерт по Източна Европа, но имам Уикипедия. Сравнявам територия, население, производствен капацитет. Не е нужно много, за да разбере човек коя държава не може да победи друга. Очевидно е. Не разбирам решението.
– Мисля, че и Зеленски го знае, но той печели от войната. Защо да я приключва?
– Защото унищожава страната му.
– Не смятам, че мисли за това. През 2024 г. разговарях с един много умен човек, който познава добре Русия и Украйна, бил е съветник на президенти. Между другото, американец е. Каза ми, че до края на 2024 г. Зеленски ще сложи край на войната. Отговорих му, че няма. Каза: „Защо? Той губи територии. Руснаците ще вземат Днепропетровска област, Запорожка област, Одеса, Харков, Суми, Чернигов – всички тези украински области.“ Отговорих: „Това няма да го накара да спре.“ Човекът не можеше да разбере. Попита: „Но защо? Вие ще загубите повече територии.“ Отговорих му: „Зеленски не разсъждава така.“ Разсъжденията му са ограничени до нещата около него, до прекрасния му златен кабинет. Човекът пак каза: „Добре, но ще загуби това и това.“ Накрая каза: „Трябва да има някакъв момент, в който да разбере, че руснаците печелят. Може би ще бъде, когато руснаците се появят в кабинета му.“ Отговорих му: „Да, тогава ще разбере.“
– Звучи сякаш не му пука за Украйна.
– Никога не му е пукало. Проблемът е, че не му пука за хората. Аз се опитвам не просто да предоставя вътрешна информация. Мисля, че нещата, които разказах, са ужасни, но това представлява той. Да прегледаме фактите в интернет. На Мюнхенската конференция по сигурност Зеленски казва, че трябва да има спиране на огъня, за да има мир, преговори и избори. Продължава да говори за спиране на огъня, знаейки, че Русия е против. Като историята с НАТО. Ако проверите в интернет неговата реч пред Генералната асамблея на ООН през септември 2024 г., ще видите, че казва, че не е възможно да има спиране на огъня, че е безотговорно да се иска от Украйна това и че така ще се стигне до замразен конфликт. През цялото време говори срещу примирието.
Второ. През юни 2024 г. имаше една конференция за мир, на която Украйна представи плана за мир на Зеленски. На нея присъстваха 160 делегации от различни държави. Наистина смятам, че те са искали да обсъдят вариантите за мир. Обсъждали са енергийна сигурност, връщането на деца и други неща. Швейцария е предложила да бъде поканена и руска делегация, може би дори Владимир Путин. Кабинетът на президента се е противопоставил. Дори организира медийна кампания, в която се твърдеше, че е морално невъзможно да се говори с Русия, с Путин, и че трябва да притискаме руснаците, без да водим преговори. В същото време, когато Зеленски е представял своята формула за мир, Украйна е организирала операцията в Курска област. Как говориш на света за мир, а в същото време планираш операция по нахлуване в Курска област? Това са непоследователни неща. Чрез тази формула за мир той предложи едно, а после представи план за победа, където имаше съвсем друго. После, през ноември 2024 г. каза, че ще приеме временна окупация на някои територии, ако другите украински територии бъдат прието в НАТО. След няколко дни каза, че е бил разтълкуван погрешно. Давам ви толкова примери за постоянната промяна на условията за край на войната.
– Защото не иска да приключи.
– Не иска тя да свършва. С мои информатори изброихме седем опита да й се сложи край, в които е използвал различни посредници, различни държави. Обещавал е на тези държави, на техните лидери, че ще започне преговори, ще се съгласи на условията, но винаги е лъгал.
– Не извинявам Зеленски по никакъв начин, но Украйна, с нейния дълг от 100% спрямо БВП и ограничен производствен капацитет, не може да воюва без западната помощ. Франция, Великобритания, САЩ плащат за всичко това. Защо западните държави искат войната да продължи? Очевидно искат.
– Много добър въпрос. Честно казано, смятам, че подходът на екипа на Доналд Тръмп е много конструктивен. Във всички случаи Украйна няма да оцелее без помощ. Но едно е да планираш инвестиции, да подпомагаш бизнеси, да създаваш работни места, да събираш данъци, да възстановяваш икономика и да търсиш някаква възвръщаемост, а съвсем друго е просто да предоставяш пари за война. Мисля, че тези държави са дали толкова много пари, особено някои от тях, че просто не могат да се откажат. Не могат да кажат: „Дадохме тези пари на един диктатор.“ Политиците се боят за своя рейтинг и своето положение. Сега някои европейци казват на украински политици, че Украйна ги подкопава с корупцията си. Украинците умоляват: „Отворете си очите и ни помогнете да спрем войната. Не става въпрос за вашите рейтинги, а че едни хора заплащат с кръвта си.“
– Разбира се. Но изглежда невъзможно, докато Зеленски е там. Войната няма да свърши.
– Той няма да й сложи край.
– Така изглежда. Ако е имало седем опита да се спре войната, а той е искал тя да продължи, явно не е човекът, който ще й сложи край. Как може да бъде отстранен?
– Добър въпрос, на който аз не мога да отговоря.
– Не се провеждат избори.
– Намираме се в правен капан. Последния път, когато е планирал да се проведат избори, е искал да запази военното положение и да се проведат избори в един тур, за да може да ги манипулира. Пише го в статия на надеждна украинска медия. Журналистът е разговарял с хора от кабинета и парламента. Друг пример от една Мюнхенска конференция по сигурност. На нея Зеленски е нападнал унгарския премиер г-н Орбан. Много е интересно. Говоря толкова лоши неща и се чувствам ужасно, но всеки разумен човек трябва да се замисли върху следното. Лидерът на Украйна застава пред лидерите на другите държави и напада един от тях. Седмица по-късно същият лидер трябва да гласува дали да се отпусне заем от 90 млрд. евро за Украйна. Естествено, че Орбан ще блокира заема. Всички сочат пръст към него и казват колко е лош. Сигурно е такъв, нямам за цел да го оправдавам. Но ако ти си лидер на държава, как ще нападаш човек, от когото ще търсиш помощ със заем от 90 млрд. долара, без които Украйна не може?
– Чудесен въпрос. Видях как прави същото с Доналд Тръмп.
– Точно така. Може ли да довърша?
– Това какво е?
– Може ли да довърша само? Конфликтът, който избухна наскоро, е относно нефтопровод. Унгария получаваше руски петрол през Украйна, но нефтопроводът беше повреден. Зеленски играе своята голяма роля на смелия герой, който се бори срещу руския петрол, газ и т.н., същевременно Украйна поправя нефтопровода. Европейската комисия иска да го поправим колкото може по-бързо. Украйна изпрати обяснение на Европейската комисия: „Ще ни трябва време, но ви предлагаме друг тръбопровод, за да няма енергийна криза.“ Прави се едно, а Зеленски говори други неща, които са в главата му.
Другият важен момент тук. Знаете ли, че Франция, а не Унгария е закупила най-голямо количество руски енергийни продукти миналата година, включително втечнен газ, който продава на Германия? Не разбирам защо Зеленски не напада Макрон.
– Чудесен въпрос. Иначе съм наясно.
– Що се отнася до Доналд Тръмп… Гледах срещата в Овалния кабинет. Беше много болезнено. Всеки път, когато публикувам в Туитър клипове с разрушени украински градове, се сещам за казаното от Зеленски: „Имаме прекрасни градове. Елате да ги видите.“ Как може за тези развалини да казва, че са прекрасни градове? Работата е там, че мнозина, които познават Зеленски, казват, че това е типичното му поведение зад камерите. Истерично държане, неконтролирани емоции, манипулации, желание да се изтъква – така изглежда Зеленски през цялото време.
– Употребява ли наркотици?
– Това е публична тайна. Лично аз не съм го виждала да взема наркотици. Но заради книгата си разговарях с много хора, които потвърдиха, че са го виждали да взема наркотици в разни клубове. Само един го е виждал да взема наркотици през 2021 г. Но разбрах кой е бил снабдителят в „Квартал 95“ и се срещнах с него.
– С наркодилъра на Зеленски?
– Не казвам, че е такъв, а че е снабдявал с наркотици „Квартал 95“.
– Какво е „Квартал 95“?
– Това е продуцентската компания на Зеленски. Той идва от нея. Въпросният снабдител е актьор, който се държеше много странно, с едни святкащи очи.
– Кокаин ли взема Зеленски?
– Повтарям, че не съм го виждала лично, но всички тези хора говорят за кокаин. Всеки път, когато се подготвяхме за интервю, аз му четях бележки, обяснявах кой е журналистът, какво трябва да се каже, какво да бъде посланието, какви са въпросите. Честно казано, той не обича да чете. Обикновено се опитва да слуша, след което влиза за 15 минути в банята. Всеки път се изненадвах какъв различен човек излиза оттам, ама наистина различен.
– Подготвяте го…
– После той отива в банята, стои там 15 минути и излиза енергичен, с желание да върши нещо, готов да каже всичко.
– Подсмърчащ?
– Не искам да говоря за нещо, което не съм виждала. Но съм разговаряла с много хора. Разговаряла съм с лекари, с хора, които са били с него в клубове, с хора, които го познават от 20-25 години.
– И казват, че злоупотребява с кокаин?
– Не знам дали сте виждали това, но го обвиниха, че употребява кокаин в предизборната си кампания. Той покани своя опонент, президента Порошенко, да си направят тест за наркотици. Зеленски направи своя тест в клиника на свой приятел, но впоследствие се оказа, че оповестеният резултат от теста е бил с различна дата от датата, в която Зеленски си е направил тест. Беше голям скандал. Тези обвинения са навсякъде. Мнозина са ги отправяли.
– И то от дълго време.
– Да. Вижда се и неговото странно поведение. Много неща сочат към това, но аз лично не съм го виждала.
– Но сте разговаряли с неговия снабдител в „Квартал 95“?
– Не заради книгата, срещнахме се в кабинета на президента. Тогава не знаех за кокаина, но се изненадах от поведението му. Очите му святкаха и беше толкова усмихнат и бавен. Казваше някакви шеги, които не разбирах, и го сметнах за много странен. Не знаех какво прави там, не беше назначен никъде. Просто дойде в кабинета на президента.
– Каква е съпругата на Зеленски?
– Мнозина, които я познават, я уважават. Мнозина казват, че е единственият истински човек, останал край него. Тя не искаше той да кара втори мандат, казвала го е публично. Но мисля, че се промени. Не знам дали още има положително влияние върху него, както преди. Зеленски никога не е смятал жените за равни на мъжете. Уважава съпругата си, но не я смята за изцяло равна на него. Обяснявам ли го добре?
– Да.
– Била съм в редица странни ситуации със Зеленски. Но имаше една, в която бяхме с негов приятел от „Квартал 95“ – общо трима. Не знам по каква причина този човек започна да говори нещо, което за него беше много смешно – че Олена Зеленска осем години е тичала подир Зеленски, за да се омъжи за него, а Зеленски бил мъжага и не се давал. Ха-ха-ха, много забавно! Зеленски също се забавляваше на казаното. Още не разбирам кое му беше смешното. Мисля, че Зеленска е умен човек, но не се интересува и няма представа от политика. И не иска да се замесва. Опитва се да остане човек. Не съм сигурна дали й се е получило.
– Кога напуснахте Украйна?
– Предпочитам да не говоря за това.
– Добре.
– Останах през 2022 г. Бяхме обстрелвани, когато руснаците бяха в Буча. Чист късмет беше, че не уцелиха нашата къща. Съпругът ми отиде на фронта. Бяхме там през 2023 г. и по-голямата част на 2024 г., както и в началото на 2025 г. От много източници научавах, че Зеленски няма намерение да приключи войната. Хората край него откачаха, аз също откачах. Като в клетка си. Обстрелват те, бомбардират, можеш всеки момент да умреш от руски дрон или ракета. В същото време не можеш да правиш нищо. Няма икономически възможности, няма свобода на словото. Всяко твое действие може да бъде разтълкувано по друг начин. В страната е пълно със забрани, всичко е забранено. Има разни странни правила, като това, че всички автомобили трябва да спрат движението си в 9:00 ч., за да се слуша химнът. Ако шофираш, стане 9 ч. и зазвучи украинският химн, трябва да спреш. Един куп странни неща, всичко изглежда сюрреалистично. Вече не мога да позная Украйна.
– Какво значи, че всичко е забранено?
– Зеленски използва забрани. Той разви една култура на забрани, на отричане на хора, на хора на изкуството.
– На църкви.
– Поети, църкви, писатели – всичко, което може някак да свърже с Русия. Понякога дори няма връзка с Русия. Това винаги ни кара да изглеждаме слаби. Понякога става въпрос за украинци, които са живели в рамките на Руската империя или СССР. Има цяла култура на цензура. Цензурира блогъри, журналисти. Не лично, но има такава тенденция, такива разпореждания. Например, в края на 2023 г. научих от службите за сигурност, че Зеленски е събрал хората си и им е казал, че трябва да се справят с критичните блогъри. В началото на 2024 г. имаше чистка на блогъри. Бяха привиквани на разпити, питани защо са правили еди-какво си, защо са говорили еди-какво си, обвинявани, че са проруско настроени. Някои от тях пишеха срещу войната и казваха, че не са ни нужни границите от 1991 г., трябва само да спрем войната. Бяха привиквани за разпит. Единият трябваше да напусне страната, защото го заплашваха. Всяка действие може да бъде изопачено в нещо друго, в нещо, което да въвлече службите за сигурност, в държавна измяна. Съдебните процеси за държавна измяна нараснаха многократно за четири години. Това е просто средство за наказание.
– Звучи като болшевик.
– В много отношения приличаме на СССР, за който сме чели. В много отношения.
– Да припомня въпроса: Има ли начин Зеленски да бъде отстранен?
– Добър въпрос. Проблемът е как да се направи по законен начин. А кой ще дойде след него? Кой ще се бори срещу Зеленски на избори? И как ще се възстанови избирателната система като цяло? Разбирате ли?
– Да.
– Има много други неразрешени проблеми, а не съм сигурна, че той иска да ги разреши. Неразрешеният въпрос за всички украинци и западняци, които имат ресурси, власт и са достатъчно силни, е как да го направят по законен начин. Това отговаря на въпроса защо украинците мълчат. Богатите се страхуват да не им наложат санкции. Това е друг незаконен инструмент, който Зеленски използва. Той налага санкции на собствените си граждани, което е противоконституционно. Хората се страхуват.
– Как е възможно да го прави?
– Санкциите срещу граждани се публикуват дори в неговия уебсайт. Измисля си причини да го прави – работят за Русия, примерно.
– Какво се случва, когато ти наложат санкции?
– Могат да затворят бизнеса ти, да замразят сметките ти… Бившият президент е с наложени санкции. Казва, че вече няма достъп до парите си.
– Да се върнем на нещо, което казахте по-рано и трябваше да реагирам. Когато сте работили за Зеленски, той е казал на Путин, май беше през 2019 г., че Украйна няма да влезе в НАТО. Три години след това започва да разправя на света, че Украйна планира да влезе в НАТО, което според вас е невъзможно, но… Какво е променило решението му? Какво се е променило като цяло?
– Знам, че искаше да повлияе на американското правителство. Наистина го искаше.
– По какъв начин да му повлияе?
– Искаше да получи някаква подкрепа, приятелство – да получи нещо. Помня едно интервю и за кого беше дадено, когато за пръв път повдигна темата за НАТО. Беше телевизионно интервю, а аз подготвях посланията. Темата не беше в посланията и не я бяхме обсъждали. Въобще не сме я коментирали. Журналистът го попита: „За какво ще разговаряте с Байдън?“ Зеленски отговори: „Защо още не сме в НАТО.“ Прегледах записките и никъде нямаше такова нещо, сам го измисли. Ако му ръкопляскат за нещо, Зеленски продължава да го прави. Тогава много националисти му ръкопляскаха: „Само така!“ Видя ръкоплясканията и реакциите, и тъй като беше в момент на намаляващо одобрение, започна да прокарва този дневен ред.
Прочетох книгата за Байдън, която споменах, в която е описана срещата през 2021 г., няколко месеца след като напуснах. Зеленски е повдигнал пред Байдън въпроса с НАТО, смятайки, че само Байдън стои на пътя му и че ако той каже, Украйна ще влезе в НАТО. Зеленски не е искал да слуша доводи или факти, но Байдън е казал, че няма консенсус по този въпрос. Зеленски отговорил: „Но НАТО е остаряла организация и ще се разпадне – Германия и Франция ще я напуснат.“ Както обяснява журналистът в книгата, дори привържениците на Зеленски са сметнали, че е прекалил. Но това представлява Зеленски. Той винаги ескалира, винаги изисква, винаги се изтъква.
Разговарях с човек, работил за двама-трима президенти, който ми каза, че казва на всички, че Зеленски и Ермак се държат като шестгодишни, защото са на власт от шест години, т.е. сега са седемгодишни. Аз съм си мислела, че се държат като юноши, но никой от двама ни не каза, че се държат като възрастни. Мисля, че Зеленски… Информаторът на журналиста му е казал, че Зеленски смята Байдън за слаб, но и аз мисля, че го смяташе за такъв. Че може да го притисне и да получи членството в НАТО. Зеленски няма голямо разбиране как работят нещата – нито в държавата му, нито по света.
– Защо в Украйна винаги има толкова много американци? Американски длъжностни лица постоянно говорят за нея. Не искам да я обидя, но е малка държава в един голям свят, а от дълго време САЩ са втренчени в нея. Там постоянно има журналисти, мозъчни тръстове, военни. Защо?
– Смятам, че сме късметлии там да има журналисти. Казвате, че е малка държава, но всъщност е сравнително голяма.
– Територията й е голяма, да, но такава е и на Казахстан.
– О, да, но Украйна е втората по големина държава в Европа.
– Най-голямата, ако не броим Русия.
– Да.
– Така и не го разбрах.
– Трябва да попитате американците.
– Така и не разбрах. Сигурно прането на пари има нещо общо. Синът на бившия президент беше в Съвета на директорите на украинска енергийна компания. Знаехте ли?
– Аз бях съавтор на прочутата статия за Хънтър Байдън. След нея правителството отказа да дава интервюта на „Ню Йорк таймс“. Смятам го за инфантилно поведение на неговия екип по комуникациите. Аз бях просто журналист на свободна практика в Украйна. Най-демократичният президент да не дава интервю на най-демократичната медия заради някакъв фрийлансър, който предоставя доказателства за разни връзки, е нелепо.
– Помня статията, май беше на Кен Вогъл.
– И Юлия Мендел.
– Която сте вие. За тези, които не помнят статията, можете ли да я обобщите?
– Беше отдавна. Хънтър Байдън е бил поканен в Съвета на директорите на енергийна компания, собственост на голям олигарх, който беше обвинен в пране на пари – голяма клечка, мафиот. Главният прокурор беше отворил 11 наказателни производства срещу компанията, като по някое време се е появил Хънтър Байдън. Разговарях с прокурора, който ми каза, че ще отвори наново производствата, но не може да повдигне обвинение на Хънтър Байдън, защото е американец. Не можем да го правим в Украйна. Това беше историята – че Хънтър Байдън е в Съвета на директорите. Статията не се хареса много на правителството на Байдън и избухна голям скандал. Аз просто си свърших работата. Разговарях с главния прокурор, с други двама души, задавах въпроси, четох и превеждах закона, потвърждавах информацията. Кен вършеше основната работа, аз му помагах. „Ню Йорк таймс“ застава зад статията, защо аз да чувствам някаква вина за нея?
Новини Украйна
– Не смятам, че трябва. Каква беше реакцията на правителството на Зеленски към вас?
– Първо, това беше преходен период.
– Сигурно.
– Не видях сериозна реакция от него. Изпитваше само леко притеснение, защото не разбираше много какво се случва, просто питаше какъв е тоя шум и какво го разпитват по въпроса. Обясних му за статията и че „Ню Йорк таймс“ стои зад нея. Притесняваха се заради шума, но беше 2019 г., преди Байдън да стане президент. Знам, че за американците всичко казано е една голяма история за корупция, но като украинка аз още не мога да разбера какво се е случило, че правителството на Байдън е позволило на Зеленски да продължи войната.
„Много е трудно да се говори, когато не разбираш какво се случва. Когато хора са преследвани от дронове, когато се събуждат сред смърт и разрушения, когато са изоставени, когато ги издирват органите на собствената им държава, когато нямат отопление, осветление или вода, когато нямат почти никакви пари, когато никой не им помага, никой не ги чува и не могат да напуснат страната си – те са в капан. В широк мащаб това продължава вече четири години, а за мнозина – 12 години. А единственото решение, което днес се представя, е просто да се говори, че Путин е чудовище. Може и да е. Армията му върши ужасни неща, но ето кое е основното: ако само обиждаме Путин, няма да постигнем нищо. Трябва да направим нещо в страната. Трябва да започнем да вземаме нужните решения. Трябва да започнем да поставяме хората на първо място. Зеленски все повтаря, че се грижи за хората и че те са на първо място, след което следва едно голямо „но“. Появи ли се то, следва един куп подвеждаща информация.
Не смятам, че президентът Зеленски е конструктивен, така да го кажа. Мисля, че той има някакви психични проблеми. Когато се сетя за срещата му с Байдън, който, както доказаха Алекс Томпсън и Джейк Тапър, наистина е имал психични проблеми, се чудя докъде е стигнал този свят – един световен лидер с психични проблеми и друг лидер с такива да решават съдбата на нация от 37 млн. души. Разбирате ли?
Не смятам, че Украйна просто бива унищожавана. Смятам, че е на ръба на изчезването. От нея изтичат мозъци. Има огромен проблем с демографията. Знаете ли, че украинец е разработил програмата за изпращането на първия човек, Юрий Гагарин, в Космоса? Днес децата в четвърти клас в Харковска област не могат да четат. Нацията ми запада. Тук няма „но“. Или хората са на първо място, или казваме, че са на първо място, а след това обясняваме защо не можем да спрем войната. Питате защо хора от мозъчни тръстове и журналисти са постоянно в Украйна? Аз мисля, че ходят по всички държави. Те се интересуват от отношенията с Русия. За съжаление, смятам, че за положението много допринася нездравословният национализъм, който е станал щит за хората в страната, които се облагодетелстват.
– Разбира се, всеки път се случва. Знам много американски политици, които насърчаваха войната. Мисля, че някои целяха да унищожат Украйна. Съжалявам да го кажа.
– Много е нехуманно. Пропагандата, която чуваме, е много нехуманна и цинична. Споменах за приказките, че Русия била пред рухване. Това се превърна в шега в Туитър. „Русия рухва четвърта година подред.“ Преди няколко седмици Марк Рюте каза: „Русия е в много лошо състояние. Трябват ни още три-четири месеца да победим.“ Откъде го измисли? Кажете го на украинеца, който умира. Кажете го на майката, която погребва свое дете. Кажете го на бащата, загубил три деца и съпруга при обстрел. Невъзможно е да се обясни на хората как политиците измислят оправдания на една неоправдателна война.
– Не е тяхната страна и не им пука. Съгласен съм, че е зло.
– Мнозина украинци вече също смятат така.
– Прави са.
– Пак казвам, че не оправдавам Путин.
– Така е.
– Но само повтарянето, че е чудовище не помага на положението.
– Съгласен съм. Като да казваш, че Иран ще се сдобие с ядрено оръжие след три седмици. Ако го говориш 25 години, в някакъв момент вече няма да ти вярвам. Помолихте да завършите с послание към руснаците, към руския президент Владимир Путин, на руски език. Разбира се, аз не разбирам руски, но смятам, че направихте на Съединените щати голяма услуга с това интервю и с радост ви давам думата да се обърнете на руски към руския президент.
– Благодаря. Това е доста емоционален момент. Към тази камера ли да гледам?
– Да.
– Владимир Владимирович, аз нямам вашия житейски опит и не разбирам как гледате на света. Не съм представител на НАТО или на Запада. Не работя за Зеленски и не съм ваш политически противник. Не съм никаква заплаха за вас. Аз съм украинска жена, от украинския провинциален град Херсон. Казвате, че сте Божий човек. Но случващото се в Украйна няма нищо общо с Бог. Няма нищо общо с човечността. Казвате, че искате мир. Това единственото правилно нещо, което може да се направи днес. Мирът е единственото възможно нещо, което може да направи победители Украйна и Русия. В тази война няма победители. И двете страни губят. Славяни убиват славяни. Аз съм от Херсон. Смятам, че вашата армия ви разказва само благородни разкази, само за победи. Но в Херсон има лов на хора с дронове. Може би си мислите, че това е западна пропаганда. Но съществува народна истина. В болницата на моята майка е работила една медицинска сестра. Веднъж, докато се е прибирала, е говорила по телефона и един руски дрон я е ранил и е повредил телефона. Кръвта й е изтекла на пътя. Същата година друга медсестра се е прибирала в селото в Херсонска област, в което съм израсла. Прибирала се е за рождения ден на своя внук. Излязла е от колата и е била убита от руски дрон. Наскоро излезе клип с евакуиране на стари хора. Боже, как падаха в снега, зашеметени от взривове, покрити с кръв! Старци. На фронта в Херсонска област, на украинска територия са останали само старци и най-безпомощните хора, които нямат пари да заминат. Вашата армия сама публикува клипове как ловува хора с дронове. Човечността трябва да поставя някакви граници. Само с един ваш указ можете да спрете това. Казвате, че искате мир. Нищо няма да ви се случи, ако спрете това, дори никой няма да ви благодари. Но хората там ще знаят. Надявам се и всеки ден се моля да настъпи мир. Когато настъпи, всички ще трябва да върнем човешкото си лице. Защо не започнете да го правите още сега? Ходите на църква, молите се, но в някакъв момент трябва да обясните на Бог защо вашата армия ловува безпомощни, възрастни, бедни хора. Това война срещу НАТО ли е? Война срещу Запада? Какво е, как ще го обясните? Ако наистина желаете мир, само една ваша дума и ловуването на хора с дронове ще спре. Да, може би никой няма да ви благодари, но хората там ще знаят. Мирът е единственото възможно решение днес за силните. Не знам дали ще ме чуете, но това трябва да спре. Отиде твърде далеч, безчовечно е, много цинично, долно и низко. Можете да го спрете.
Не знам дали ме разбрахте. Радвам се, че не се разплаках много, защото обикновено е така, когато говоря за войната.
– Благодаря ви за всичко и се надявам да ни гледат много хора.
– Много ви благодаря за предоставената платформа и че допуснахте откровен разговор. Усещам, че нося голям товар, защото мълчанието ми може да е допринесло за тази война, но сега мисля, че направих нещо истинско и добро. Благодаря ви.
– И аз мисля така. Много ви благодаря.
Коментирай първи