Европа е истинският враг във войната в Украйна, а конфликтът може да приключи едва след пълна победа на Русия над европейските елити, които натискат за голяма война. При ескалация Москва може да бъде принудена до удари по ключови държави в Европа като Германия и Великобритания, включително с ядрен сценарий в хоризонт от една-две години.
Това заявява руският политолог и дългогодишен външнополитически коментатор Сергей Караганов в интервю пред Тъкър Карлсън. Според Караганов Русия не се сражава с Украйна, а с Европа като източник на злини като войни, колониализъм и постхуманистки ценности, които според него се изнасят към останалия свят. Той отхвърля идеята за реалистично поражение на Русия, твърдейки, че подобен натиск би довел до крайно изостряне, и заявява, че Германия и Великобритания биха били сред първите цели в евентуален удар, макар да добавя, че се моли“да не се стига дотам. Караганов коментира и ролята на САЩ, като казва, че Вашингтон има принос за началото на конфликта чрез политиката си към Европа, а предложенията за примирие според него не решават основния проблем – враждебността на европейските елити към Русия.
ВИЖ ВИДЕОТО:
– Г-н Караганов, много ви благодаря, че сте с нас.
– За мен е удоволствие.
– Как, според вас, ще завърши тази война?
– Тази война може и трябва да завърши едва когато Русия постигне пълна победа над Европа, без да я унищожи, надявам се. Ние не се сражаваме срещу Украйна, срещу Зеленски и украинците. Сражаваме се срещу Европа, която е източникът на всички болести и на всяко зло в историята на човечеството. Тя причинява две световни войни и на няколко пъти ни напада. Последния път, когато го прави открито, е периодът 1941-45 г., когато почти всички европейски държави се изсипват тук под знамената на Хитлер. Невероятно е, но днес, след всичките си поражения, европейците не са си научили урока и отново натискат за голяма война. Мисля, че причината за това е пълният провал на европейските елити.
Като говорим за край на войната, не става въпрос само да сложим край на войната в Украйна, а и на нейния източник – злото Европа, което, между другото, на няколко пъти засмуква и САЩ във войни. Тя е източникът на най-големите злини в историята на човечеството, включително световните войни, расизма, колониализма и много други лоши неща. Днес Европа е основният източник на постхуманистки ценности, които изнася и в други държави. Съединените щати също са донякъде заразени и сега се борите срещу тях. Европа се опитва да зарази всички. Не говоря за цяла Европа. Там има немалко почтени хора и държави. Но въпросът е, че Европа се връща там, където е била през последните 500 години – да бъде източник на всичкото зло в историята на човечеството.
– Как изглежда победата над Европа? Казахте, че войната не трябва да свършва, преди победа над Европа. Какво значи това?
– За известно време обмисляхме мирно споразумение, примирие, каквото предложи президентът Тръмп на добра воля. Повтарям, че докато желанието на европейските елити не престане да бъде конфликт, за да спасят себе си, да прикрият старите си грешки, тази война няма да спре. Все още съм скептичен към възможността за мирно споразумение. Разбира се, ако може да се постигне нещо в тази насока, за да спрат да умират хора, трябва да се използва възможността. Но знам, че проблемът е много по-дълбок. Не е Украйна, Зеленски или който е там. Проблемът е, че Европа отново вади най-лошото от себе си – да е източник на всяко зло в историята на човечеството.
– Защо, според вас… От американска гледна точка е очевидно, че европейските лидери на Германия, Франция и Великобритания, лидерите на трите държави, са се фокусирали върху Русия като заплаха. Защо, според вас?
– Много е просто. Аз съм основател на Института по Европа и 40 години бях еврофил. Но после започнах да научавам повече за Европа и станах евроскептик. Европейските държави са пълен провал по всички критерии – морален, политически, икономически и т.н. По всички Европа върви надолу. Също така, тези държави вече не могат да експлоатират света и да извличат неговите ресурси, както са правили 500 години заради военното си превъзходство. Това приключва през 60-те и 70-те години на XX век. Оттогава западноевропейските държави навлизат във все по-дълбока криза.
Малко след това, по ред причини, рухна Съветският съюз и те повярваха, че златната им епоха ще продължи. Но сега усещат, че краят на тази епоха е настъпил и са отчаяни. Осъзнават, че вече не могат да живеят на чужд гръб. Също така започват да осъзнават, че вече не могат да разчитат на закрилата на САЩ, защото САЩ се умориха от тях и смятат, че вече не са им нужни. Така че върлува пълно отчаяние сред тази прослойка глобалисти, „либералните“ европейски елити. Освен това от години там тече процес на демеритокрация. Никога в историята на Европа не е имало толкова ниски нива на интелектуални способности, както е сред сегашните ръководители на повечето европейски държави. Не на всички, но на повечето.
– На практика Европа няма газ, няма енергия, умира, и вие твърдите, че европейските лидери целят поражение на Русия като единствен изход? Би ли проработило?
– Искат войната да продължи. В началото целяха поражение на Русия, което е някаква фантастична илюзия. Но някои хора го вярваха заради „интелектуалните“ си способности. Говореха за това. Но какво значи поражение на Русия? Ако Русия се окаже близо до поражение, ще използва ядрени оръжия и Европа ще бъде физически унищожена. Безумно е човек дори да си го помисли. Но говореха за това, защото имаха нужда войната да оправдае оставането им на власт, да оправдае съществуването им. Вече дори не става въпрос за поражение на Русия, а за продължаване на войната заради залязващия Европейски съюз, залязващата европейска икономика, загубата на позиции на световната сцена.
Днес всеки по света се смее на Европа, която беше един от световните центрове на влияние. Сега е едно посмешище. Разбира се, не говоря за цяла Европа. Знаем, че има почтени и умни европейци. Макар че от моя тип политически мислители по въпросите на външната политика, отбраната и т.н., в Европа са останали едва един-двама души. Няма да ги назова поименно, за да не им навличам неприятности. Няма никой друг. Вече нямам събеседници в Европа.
– Когато казвате, че всеки знае, че ако бъде притисната, руската власт ще използва ядрени оръжия срещу Европа, наистина ли го мислите? И смятате ли, че европейците го разбират?
– Европейците започнаха да деградират интелектуално преди всичко след т.нар. студентска революция от 1968 г., която уби голяма част от европейското образование. Деградират и заради демеритокрацията в съвременната европейска демократична система. Те са неспособни да разберат какво се случва. Също така, възприели са стратегия, което наричам стратегическо паразитиране. Те вярват, че войната няма да застигне техните земи. Забравили са колко ужасно нещо е войната. Те са били източникът на повечето войни в историята на човечеството, днес обаче не се страхуват. Затова една от задачите на Русия, освен всички останали, е да ги вразуми, надявам се, без употребата на ядрени оръжия, а само чрез заплахата от използването им.
Аз критикувам правителството си, че е твърде предпазливо и твърде търпеливо към тях. Но рано или късно, ако продължат да подкрепят войната, жертвайки още милиони украинци и други хора, руското търпение ще се изчерпи и ще трябва да ги накажем, в малка степен, надявам се.
– Интересно е, че казвате, че европейските лидери вече не се страхуват от ядрени оръжия. Би трябвало всеки да се бои от ядрени оръжия заради разрушителните им възможности. Защо някой не би се страхувал от ядрено нападение?
– Нека го кажем така. По подразбиране мислим, че тези хора са като мен и вас. Не са. Има пълно деградиране сред европейските мислители и в управляващата класа. Когато германският канцлер казва, че германската армия ще стане най-силната в Европа, какво значи това? Че обрича държавата си на унищожение.
Преди си говорех с европейци, с които съм изкарал по-голямата част от зрелия си живот. Спрях да го правя след една среща на европейски лидери през 2013 г., на която участвах и казах: „Ако продължите по този път, по тази система, ще има голяма война и милиони украинци ще загинат.“ Никой не посмя да ме погледне в очите, а там имаше 70-80 души. Повечето от тях деградираха до степен да са опасни. Превърнаха се повече или по-малко в идиоти. Не всички, но повечето.
– На едно място ви цитират да казвате, че вече не се боят от Бог и затова не се боят от войната. Каква е връзката между двете неща?
– Повтарям, че не всички са така, има и нормални хора в Европа. Европа загуби своята морална, политическа и духовна същност. Както знаете, повечето европейци загубиха вярата в Бог. Европейците губят повечето си човешки черти. Европейските елити се превръщат в антиевропейци в историческия смисъл, и дори в антихуманисти. Европейците доведоха нацизма, а той беше антихуманен. Сега ни носят нещо, с което заразиха и вас в известна степен, което е абсолютно антихуманно – загубата на уважение към семейството, към любовта между мъж и жена, към възрастните хора, към патриотизма и т.н. Тогава какво е Европа? Разбира се, и загубата на вярата в Бог. Какво остава? Една морална дупка.
Разбира се, не говоря за всички европейци, има и нормални хора. Но не мога да разговарям с тях, защото им е забранено да разговарят с нас. Ако разговарят с нас, след това ги привиква местната полиция или службите за сигурност. Вероятно още имам много приятели в Европа, но нямам контакт с тях, защото им е забранено да разговарят с нас, тъй като елитите им ги подготвят за война, най-малкото морално. Въпреки че същите елити не могат да разберат, че ако в Европа избухне истинска голяма война, ако рано или късно войната в Украйна, която водим срещу европейците, ескалира, няма да има Европа.
Слава Богу, изменихме ядрената си доктрина. Наскоро нашият президент, който е много предпазлив и любезен човек, каза нещо много важно. Каза, че ако Европа продължи по същия път и стигне до пряк сблъсък с Русия, в Европа няма да остане никой, с когото да водим преговори. Надявам се и се моля той или ние да не трябва да вземаме такова решение. Но, както казах по-рано, Европа е била източникът на повечето злини по света и сега се връща към тази си същност.
– Поне два пъти през изминалата година украинците се опитаха да убият президента Путин. Поне аз така го виждам. Според вас, защо го правят? Какъв е замисълът?
– Много е просто – защото са войнствено настроени. Има хора, които вярват, че могат да решат проблемите си с Русия, като убият президента й. Моят единствен проблем с нашия президент е, че е твърде предпазлив. Много е предпазлив и показва прекалено голямо постоянство. Аз го критикувам индиректно, а понякога и директно, както е в сегашния разговор. Разбира се, не могат да го убият. Това е просто изблик на омраза от страна на хора, които са си загубили умовете. Разбира се, въпросът с убийствата на други държавни лидери застигна и Америка, както добре знаете. Но тези хора безумно надуват омразата към Русия. Отчасти съм историк и ще кажа, че дори в Хитлерова Германия нивата на антируска пропаганда и русофобия са били може би по-ниски, или поне не по-големи от тези в Европа днес.
– Какво ще се случи, ако вашият президент бъде убит от украинците, Европа или САЩ? Каква би била реакцията?
– Да се надяваме, че няма да се случи. Разбира се, това ще значи, че ще накажем виновните, надявайки се да не са САЩ. Ако е Европа, ще бъде заличена от картата на света. Тя трябва да бъде изтикана от геополитическата и геостратегическата карта, защото е напаст. Надявам се да не бъде наказана физически. Макар че започвам да виждам как тези идиоти не разбират от друго, освен от физическа болка, и рано или късно ще трябва да ескалираме. Ако и тогава не спрат глупавата си война и враждебност във и около Украйна, ще трябва да започнем да нападаме Европа с конвенционални оръжия. Следващата стъпка би била вълни от ядрени удари. Надявам се да не стигнем дотам, защото използването на ядрени оръжия, на каквито и да е оръжия, но особено на ядрени, е грях. Използването на ядрени е двоен грях и не искам Русия да бъде най-големият грешник. Имаме си други грехове. Но ако се наложи, ще трябва да премахнем европейската заплаха за човечеството.
– Колко далече сме от това Русия да използва ядрени оръжия срещу Европа?
– Две години. Една-две години. Преди всичко, аз призовавам моето правителство да ескалира по-рано, но президентът Путин е много религиозен и предпазлив. Постоянно се изкачваме по стълбата на ескалацията, променяме и ядрената си доктрина – сваляме прага за използване на ядрени оръжия, увеличаваме ядрения си потенциал в Европа и другаде, но всичко с надеждата да ги спрем преди да прекосим този праг.
Както казах, мисля, че Путин вярва, както вярвам и аз, че използването на ядрени оръжия е грях. Но може би е необходим грях за спасяване на човечеството. Затова съм за ограничено използване на ядрени оръжия срещу Европа. Иначе светът ще тръгне към трета световна война, към каквато европейците тикат всички ни. Вече са го правили два пъти. Два пъти са били спасявани. Единия път от Съединените щати, от американците, втория път заедно ги спасяваме. Но те пак се връщат към старата игра и ще трябва или да ги накажем, или да им помогнем да си променят намеренията. Не призовавам за смяна на режими, но ако европейците не сменят тези елити с по-националноориентирани колкото се може по-бързо, са обречени. Омразен ми е този вариант, защото в културно отношение съм европеец. Разбира се, сега се ориентираме по-скоро на изток и съвсем искрено казваме, че ставаме евразийска нация или че се връщаме към нашето минало на евразийска нация. Но ще бъде много жалко Европа да бъде унищожена.
– Преди да ви попитам какво трябва да направи Русия, според вас, за да стане евразийска нация, което явно прави, ако има ядрени удари срещу Европа след година или две, както казахте, срещу кои държави ще бъдат те?
– Тъй като сме на запис, ще кажа. Няколко пъти писах, че ако ударим Познан, американците няма да отговорят. Те в никой случай няма да отговорят. Между другото, поляците стават все по-разумни. Разбират, че си играят с огъня и се опитват да се изтеглят от фронтовата линия на този конфликт. Аз бих избрал Великобритания и Германия.
– Унищожавате Великобритания и Германия с ядрени оръжия?
– Моля се на Всемогъщия да не се случи. Но Германия ще бъде първа, защото е източникът на всичко най-лошо в европейската история. Имам много приятели в Германия и пак казвам, че се надявам да не се случи.
– Доколкото разбрах се връщате от Пекин. Връзката между Русия и Китай днес е много по-здрава, отколкото преди четири години. От американска гледна точка идеята за неизменен руско-китайски съюз е заплаха за нашето бъдеще, както изглежда. Неизменен ли е този съюз?
– Да, за обозримо бъдеще. Той дава голяма сила и на Русия, и на Китай. Сега китайските ни приятели добре го разбират. Но не знаем какво ще се случи след 10-15 години, вариантите са много. Нашият най-добър вариант е да имаме свят, в който четирите големи сили ще работят заедно в определянето на правилата за поведение занапред. Четирите сили са Китай, Русия, Съединените щати и Индия. В такава конфигурация ние би трябвало и ще балансираме превъзходството на Китай спрямо Русия.
Но на този етап Китай е един фантастичен актив, а не заплаха. За всеки случай обаче трябва да създадем такава система с тези четири държави. А и изграждаме т.нар. Голяма Евразия. Това е система на отношения, при които влиянието на Китай ще бъде балансирано от големите евразийски сили. Сред тях са Индия, Персия, Турция, Русия и други. Ние откровено говорим с китайците за нуждата от този баланс. Трудно ги убеждаваме, но започват да разбират, че е и в техен интерес да се създаде балансирана система от отношения в Евразия. Съединените щати трябва да са основен играч в света, защото без тях не можем да се справим с огромните проблеми, пред които ще се изправим в идните години.
– Излага ли Русия на опасност своята душа, като изоставя Запада, имайки предвид, че е православна и културното й наследство е западно?
– Не, не, ние спасяваме душата си. Разбира се, някои мои сънародници няма да се съгласят, но нека напомним на вас и на други, че нашата душа идва от изток и от юг. Взели сме християнството от Палестина. Православието е истинското християнство, защото католиците се отцепват в началото на миналото хилядолетие. Разделили сме се, но, разбира се, те пак са християни и сме братя. В немалка степен сме ислямска държава, 20% от населението ни е мюсюлманско. Това също сме взели от Юга. Имаме и голямо будистко население, а будизмът пак идва от югоизток. Юдаизмът също е официална религия тук. Политическата система, която сме изградили през годините, сме наследили от най-голямата империя, тази на Чингис хан. Разбира се, мнозина руснаци няма да се съгласят с мен, но такава е истината. Ние сме азиатска империя, с много силно европейско културно влияние, което обожаваме и никога няма да захвърлим. Но нито сме изцяло азиатци, нито изцяло европейци, слава Богу. Вече започваме да го разбираме. Нашето европейско пътешествие е започнато от Петър Велики по определени причини, главно заради нашата технологична изостаналост тогава. Но то завърши. Трябваше да завърши още преди 150 години. Щеше да ни спести големи неприятности, включително световни войни, комунизъм и т.н. Но вече се прибираме у дома. Надявам се да съхраним европейското културно наследство, което споделяме с вас и пазим в сърцата и умовете си.
– От ваша гледна точка какъв ефект имаха западните санкции върху Русия? Смятате, че са навредили на Русия, или са й помогнали?
– Говорил съм за сблъсък със Запада, с цел да спрем разширяването на НАТО, много преди действително да решим да го направим. Разбира се, санкциите ни навредиха икономически, но в стратегическо, политическо и културно отношение бяха благословия. Те доведоха до атаки на наши съграждани, но по този начин се отървахме от компрадорските елити. Без големи сътресения се отървахме от петата колона. Сега връщаме руската култура, руската душа и отново ставаме руснаци.
Единственият проблем със санкциите и войната е, че плащаме с животите на най-добрите ни мъже. Но във всяко друго отношение бяха благословия. Лично аз не искам премахването на санкциите. Разбира се, някои трябва да бъдат премахнати, за да се улеснят някои дейности и да влязат допълнителни средства. Но Русия, която се намира под заплаха, отново се превръща в боеспособна нация. Ние сме нация на воини. Когато ни нападнат – индиректно, а сега и директно, – преоткриваме най-силните си качества. Затова днес страната изживява невероятен ренесанс. Единственият проблем е, че губим най-добрите си мъже и това трябва да спре.
– Което ме води към последния ми въпрос, г-н Караганов. Описвате го като цивилизационна война между Русия и Европа. Каква роля играят САЩ, нашето правителство, нашият президент, в слагането на край на войната? Какво може да направи президентът?
– Американците изиграват важна роля за началото на войната. Проблемът започва в началото на XXI век. Тогавашното американско правителство започна да предизвиква проблема в Европа, боейки се от континентален съюз между Русия и Германия. В известен смисъл американците са източник на проблема. Колкото до предложението на правителството на Тръмп, аз не го одобрявам, защото не решава истинския проблем – европейската враждебност и агресия. Но трябва да използваме и такъв вариант, ако е възможен.
Разбира се, знаем, че президентът Тръмп е ограничен заради вътрешни проблеми. Виждаме и че предложенията му са повлияни от усилията на неговите така наречени съюзници. Но можем да опитаме да приложим за малко неговото предложение. Бихме могли по някое време да стигнем и до решение на проблема. Решението, както казах, е да се направи нещо с Европа. Макар че не виждам как точно ще се случи. Дори да спрем войната, трябва да сме подготвени, когато бъде възобновена, да отстраним нейния източник. А той е враждебността на европейските елити към Русия и желанието им да подхранват войни на европейския субконтинент.
Нека дадем възможност на Тръмп, макар че въобще не съм сигурен, че ще успее при тези обстоятелства. Вие познавате по-добре вътрешното положение на САЩ. Разбира се, ние не можем да разчитаме на президента ви, въпреки уважението ни към него. Зад себе си той има дълбоко разделена държава и огромна опозиция. Освен това играе глупави игрички. Надявам се да можем да се споразумеем нещо, но внимателно наблюдаваме как американското правителство отвлече лидера на голяма държава. Следим внимателно как американски морски пехотинци действат като пирати и задържат танкери, които носят руски знамена. Ако това продължи, ще трябва да се върнем към грубото сдържане. Но бихме искали да имаме ако не сърдечни, то поне добри отношения със САЩ и с другите две големи сили в света.
Ще видим дали Тръмп ще си спазва обещанията. Мисля, че иска, но големият въпрос е дали ще може. Стискаме палци и ще му дадем възможност. Надяваме се, че е искрен, но не се доверяваме на американските политици. В известна степен неговото предложение изглежда като капан, защото нищо не се е променило, той продължава да поддържа войната. Говори постоянно за мир, но все се обръща към Зеленски и другите нищожества в Европа, които блокират мира. Тъй като войната си продължава, изглежда сякаш Съединените щати не искат тя да приключи. Така че в крайна сметка май ще трябва да се върнем към решението, което споменах на няколко пъти – да започнем да наказваме европейските си врагове, с надеждата и убедеността, че Съединените щати ще се въздържат от участие в ядрена война в Европа.
– Мисля, че за американските политици и граждани е важно да разберат руската гледна точка, и съм благодарен, че ни я изложихте. Много ви благодаря за отделеното време, г-н Караганов.
– За мен бе удоволствие.
– За мен също.
Коментирай първи